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    ★ 松下電器製品不買を ★   

1 ::05/02/02 14:00:24 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

せこいhelpkeyの特許で国産ワープロソフトをつぶそうとしている
松下電器の製品を不買!
いやらしいね 松下・・・helpkeyが特許って言えるのかよ
特許庁の世間知らずと更年期障害の裁判著にも原因があるな

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:03:51 ID:LLAXZGuE
2か?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:06:05 ID:???
お前等、そんなに好きならP2Pなんかで落とさずにちゃんと買えよw
4-1000

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:07:03 ID:???
>>5-1000

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:12:40 ID:???
>>3
お前みたいな犯罪者じゃねーよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:40:08 ID:???
ポップアップレス大杉

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:25:58 ID:???
ジャストの全盛時代の高慢さを知ってる身としては、ざまーみろなんだがな
当時ライターをしていた漏れはジャストの検閲に引っかかって4ページ没にされたぞ
当時はまだ松も売れてたから比較して松の方に軍配を上げたら浮川の気に障ったらしい
広告出稿量ではジャストはK3の5倍はあったから編集部は言いなりだったな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:50:33 ID:???
>7
それは、貴殿のライターとしての問題であって
ジャストシステムには問題はないでしょ。
雑誌がタニマチ大切にするのはある意味当然。
それをどうかいくぐって、または妥協して記事を書くか
ってところが腕の見せ所だと思われ。
まあこんなことわかってるよね。

9 :日本海 正当な国際名称はSea of Japan:05/02/02 18:48:12 ID:EB93svCa
IME にほんかい をスムーズに変換できません
ATOK にほんかい もちろんできます

松下はエンカルタ(East Sea表記の代表ソフト)を
プレインストしたPCは発売していました。

 全くもって売国企業です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:49:54 ID:DV/GQa4F
あのババー裁判官、このままにしておいて、いいはずがない。
松下よりも、ババーをなんとかしろ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:52:36 ID:DV/GQa4F
財務省の片山といい、このババーといい、 勘違いしたババーが
大杉る。

無能ババーの社会進出は、日本崩壊と同義

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:01:10 ID:???
>>8
ジャストの検閲はかなり理不尽だぞ。いいがかりに近いレベル。
その高慢さがあったから、マイクロソフトがOfficeを成功させると、
報道関係者はみんなジャストから離れていった。

13 :ヒャッヒャッヒャ:05/02/02 19:16:09 ID:TiFrlEnf

マネシタ市ね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:25:11 ID:BLyCJtnr
2chねらの戯言 < 判決

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:42:17 ID:AnpTkMGk
JSがどうとかは関係ない。
MSの旗持ちをする松下にのみ幻滅した。

純粋にライセンス料の請求だったり、アイコンの絵柄を削除する
修正パッチを要求という形だったら何も幻滅はしなかった。

この特許を根拠にMS-Word等、Office製品の販促に作用する
一太郎・花子の販売中止、製品破棄までの過剰な要求をしている
ことに幻滅した。

それなりに名だたる会社とは思っていたが、大企業の腰巾着を
勤めるまでの情けない存在だったとは思いも寄らなかった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:45:56 ID:TSbtRTzi
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。
新着レス 2005/02/02(水) 19:39

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:48:17 ID:LZsFUdK+
松下vsソニーの闘い

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:50:19 ID:TSbtRTzi
>>17
どちらが最下位に落ちるかを競う戦いか?
もうさ、ソニー、松下、東芝、NECあたりの殿様企業はさっさと消滅して欲しいよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:52:01 ID:DgU2Slol
>>15
同感であります。

あと、松下!!!!!!!!!!!!
まだ地裁だ!!!!!!!!!!
ジャストは控訴するんだ。
まだ終わってない。
ふざけんじゃねぇ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:18:21 ID:???
録画・録音ボタンに赤丸ってのは俺の特許だから
電機メーカー俺に払えよ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:55:52 ID:j3kEGHNf
5倍速両面殻付きDVD-RAMとっとと出せ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:04:07 ID:???
大きいところほどせこい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:04:55 ID:Vqpq2tC0
松下グループの製品非買に賛成!
松下グループ製品非買宣言会員 No 873,655,873号

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:57:39 ID:F12PDa2t
>>16
>つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。

OS7(正確には「System7.0」)のリリースは1991年5月です。

もっと古い事例を探してください。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:49:53 ID:0dZmUysj
こりゃ、松下はちょっと道を踏み外しすぎだろ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:11:27 ID:???
3DOっていえば、傘下のビクターや創業者が姻戚関係にあるSANYOが賛同してたけど、軌道に乗らなかったね。
今はSANYOが災害でピンチのときに、松下はジャストいじめなんかやってるときじゃないと思う。お仲間企業を助けないのだろうか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:44:05 ID:Y5GuzbTL
結果として松下は、
数え切れないユーザーを失い、
社員の士気は確実に低下した。
うちの社もそうだが、結局、
首脳部がバカなんだな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:51:35 ID:???
幸之助が泣いてるぞ

   こんなセコイ企業に誰がした

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:54:42 ID:???
海外に1歩近づいたって感じだな。
家電とかでももっとやれば
オリジナリティのある製品が生まれるんだけどな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:56:35 ID:xl6awrOw
松下をたたくんじゃなくて、こんなくだらない特許を認めた特許庁をたたくべきだ。
松下以外にも、同じことをしようとする会社はいくらでもあるだろう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:58:23 ID:???
>30
社員乙

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:00:43 ID:???
松下は国内じゃなくて、韓国企業を叩けよ
特許侵害されまくりだろ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:07:00 ID:xl6awrOw
>>31
うるせーばーか


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:09:20 ID:n5Vp5DHi
一太郎から4様と
名前変えたら?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:11:29 ID:7bEx6z6E
>>32
まったくそのとおりニダ<丶`∀´>

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:15:48 ID:JcrEJrTD
製造業から意匠業に鞍替えしだしたんだろ。
ブランドライセンスで売れる低脳消費者から巻上げる商売ってな。

37 :名無し:05/02/03 01:18:44 ID:DmYwwAdx
そんな事で訴訟するなよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:25:45 ID:6yr6DI7o
>>12
パソコン雑誌が報道関係?笑わせるなよ。
相互評価記事ならともかく、
「某ダメ×コ社の製品は出来が悪い印象がある」
なん書き出しで始める新製品記事を平気で通して、
後から慌てて謹告出すようなことが
不定期的に続くようなダメな校正してたのが
10年前のパソコン・ファミコン雑誌だったぜよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:07:17 ID:???
MS、Intel、Dellの悪口を書けない雑誌は
ただの広告カタログに汽車の感想文が付いてるものに過ぎませんよw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:11:07 ID:???
×汽車
○記者

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:29:56 ID:???
>>40
貴社の記者が汽車で帰社した

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:01:58 ID:d1fsqqqv
坊主憎けりゃ袈裟までも憎いってわけじゃないが....
Panasonic Hi-Hoはやめようっと、遅いし切れるし
仕事上のお付き合いも止めようっと。
付き合うと、ろくな事なさそうだ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:04:06 ID:???
PSPの不具合を仕様と言い張る、SCEのアホの方が神。
本社上場の夢を果たせるのかねー

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:18:01 ID:???
>>39
なんで、その三社に限定しているのかわけわからん。
たとえばAppleの悪口をかけない雑誌だって同じだろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:20:58 ID:???
>>44
えっ?
雑誌、実際に一個つぶされてるじゃん>Intel様によって
アポー大本営様の件はたしかにそうだけどな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:38:32 ID:???
重複
特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:39:49 ID:???
16ではないが
>>24
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=67
1988年リリース

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:44:24 ID:???
その他にも
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=48
1989年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=149
1987年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=90
1988年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=43
1987年

いくらでも出てくるな


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:57:03 ID:???
不買しようにも何を買わなかったらいいのん?
不買されてる!ってインパクトあるの何?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 04:40:36 ID:aKAQ6PKM
>>49
ボブサップとか

51 :すでに不買フッ:05/02/03 05:37:58 ID:mn62uuyE
・保証期間終了から3日経過してから故障する松下電器
・サポート要請しても全く返事のない松下電器
・あとは言えないけどいろいろある松下電器

          ・・・すでに不買状態だYO!みんなで松下HPから抗議文を書こう!
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=pc

52 :すでに不買フッ:05/02/03 05:40:49 ID:mn62uuyE
http://panasonic.co.jp/cs/japan/cnt/mail_134.html
こっちのほうがいいみたいでつ(__)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 06:17:56 ID:???
>>45
あの話を真に受けてるのか?
根拠のない批判繰り返してたら信頼性失って、広告引っ込められるのも当然だと思うが。
そこまでクライアントもお人よしじゃない。バカバカしいので、誰も触れないが。

勘違いしてるのが多いが、MSやIntelは批判に寛容な企業の筆頭格だぞ。
真っ当な批判なら、むしろ積極的に聴き取りを行って、改良に役立てたりする。
新聞社とか報道関係者の中にも「巨大企業=悪」みたいな公式を持ってるのがいるが、
もう少し視野を広げて考えてみろといいたい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:47:59 ID:???
俺のドライブ松下だ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:51:21 ID:???
>>53
>勘違いしてるのが多いが、MSやIntelは批判に寛容な企業の筆頭格だぞ。
今現在はね・・・


昔からそうだったと、年寄りの業界通のあなたはそう言えますか?
視野狭窄はどっちだよw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:00:02 ID:???
>>55
何がいいたいのかよくわからないが、国内メーカーの閉鎖性のほうがひどいと思うぞw
ジャストをはじめ、それでも最近はだいぶ改善されてきたと思うが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:00:45 ID:13mML2aE
松下系列の会社では頻繁にライセンス違反利用をしているので
逆控訴もいけるんじゃないかなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:04:33 ID:???
>>47-48
Appleが松下を訴えてくれたら、
さらに祭りは加速だなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:35:36 ID:???
>>47,48
その右上のアイコンはSystem7.0以降じゃないと出ない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:41:45 ID:7jUuHrmd
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_●_) '''' *    :::::i    テメぇー、ファイナルアンサー?
        :    |∪|       :::::i
  ..    / __ヽノ      /´>  )
   ..  (___)      /  (_/
    ..   |         /
     ..  |        /
      .. |   /\  \
       ..| /    )   )
      .. ∪    (   \
       ..      \__)



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:52:01 ID:BBmT8rvm
ジャストが、松下関連の会社のソフトの違法コピーを訴えて、その金額で相殺するというの
でどうでしょう?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:25:47 ID:???
署名

ttp://miuras.net/matsushita.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:26:42 ID:13mML2aE
でもライセンス不正利用はMS製品やSymantecやTrendmicro等だからなぁ〜。
ジャスト製品があればいいけど・・。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:29:12 ID:7UgWNO+l
日本人同士が足をひっぱることはない。
叩くべきはチョンとチャンコロだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:29:53 ID:6DKMuWt2
とにかく松下不買!!!
工作員雇う企業はどこも信用できない。
ソニー不買。マネシタ不買!。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:43:05 ID:???
ITmediaの記事で

>判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、
>開発者サイドにも波紋が広がっている。

とか書いてあったんだけど「著名なプログラマー」って誰?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:52:15 ID:13mML2aE
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下倒産!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!
松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!松下不買!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:26:52 ID:cmDQ04+R
>>62
今いきなりページが消えた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:30:06 ID:???
で、どこに苦情電話かけたらいいかねえ・・・

Justに苦情はお門違いだし
裁判所にやっても独立性を保つためにとかで聞かないだろう。

そするとやっぱりマネシタへかけるのが一番だろうけど404で逃げる。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:32:48 ID:???
松下で知的財産扱う部署で実績積んでボーナスウハウハ〜
特許庁も〜裁判官も〜定年後は高額退職金でマンセー
貧乏人が不買したって、もともと完成品より部品市場のほうが儲かってるから松下に影響なし


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:39:53 ID:???
>>68
復活した模様

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:40:48 ID:???
>>68

集中している場合は表示されないようです。
時間をおいてご覧下さい。

73 :松下のj特許は、1988 年には既に公知だった? by Apple 編:05/02/03 12:45:59 ID:???

本件は、「特許庁+松下+東京地裁」の三重チョンボじゃないの?
以下、当スレの>>16>>47を纏めると・・・

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=67
1988年リリース

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=48
1989年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=149
1987年


74 :toriton:05/02/03 12:46:19 ID:???
全く松下電器の主張する技術が果たして特許といえるのか大いに疑問だ。
しかし、それにつけても腹が立つのは日本政府の無策ぶりである。
かつて日本が学校教育の場でトロンをOSとしたパソコンを標準仕様と
しようとしたとき、アメリカ政府は国を挙げて日本側に圧力をかけ、
結局ウィンドウズPCを押しつけたものだ。
アメリカ政府にはパソコンソフトで主導権を握ることが世界戦略上極めて重要だという認識があったのだ。
それに引き替え日本の政府は国産のパソコンソフトが発展することを何ら手助けしようとしない。
文部科学省が何をしているかといえば、外来語を漢字表記に言い換えるなどといった、
的はずれなことをやっているだけである。
ワープロソフトとしては一太郎は明らかにワードより優れている。
ワードを使用すると、その変換能力の粗末さにあきれてしまう。このような文章作成ソフトを使用していると、
我々日本人が無意識に身につけていたはずの本来の日本語のすばらしさが著しく損なわれてしまうのではないかと強い危惧を抱いている。
文部科学省はくだらないことば遊びに税金を無駄遣いするよりは、
日本語の本来のすばらしさを大事にしている国産ソフトの育成に力を尽くすべきではないか。

75 :toriton:05/02/03 12:46:50 ID:???
全く松下電器の主張する技術が果たして特許といえるのか大いに疑問だ。
しかし、それにつけても腹が立つのは日本政府の無策ぶりである。
かつて日本が学校教育の場でトロンをOSとしたパソコンを標準仕様と
しようとしたとき、アメリカ政府は国を挙げて日本側に圧力をかけ、
結局ウィンドウズPCを押しつけたものだ。
アメリカ政府にはパソコンソフトで主導権を握ることが世界戦略上極めて重要だという認識があったのだ。
それに引き替え日本の政府は国産のパソコンソフトが発展することを何ら手助けしようとしない。
文部科学省が何をしているかといえば、外来語を漢字表記に言い換えるなどといった、
的はずれなことをやっているだけである。
ワープロソフトとしては一太郎は明らかにワードより優れている。
ワードを使用すると、その変換能力の粗末さにあきれてしまう。このような文章作成ソフトを使用していると、
我々日本人が無意識に身につけていたはずの本来の日本語のすばらしさが著しく損なわれてしまうのではないかと強い危惧を抱いている。
文部科学省はくだらないことば遊びに税金を無駄遣いするよりは、
日本語の本来のすばらしさを大事にしている国産ソフトの育成に力を尽くすべきではないか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:47:38 ID:???
>>73
>>24,59

77 :マネシタ:05/02/03 13:00:06 ID:???
松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまんだからな。 
今朝の新聞によると、中村は特許部門を黒字にすると息巻いていらしい。 

松下は、特許の数だけ日本一持ってるのに、特許部門は払う方が全然多くて 
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に 
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に 
変えようと守銭奴松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の 
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。 

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿裁判官が、トチ狂った 
判決した今回の1件だけだが、実は他にも4件も裁判に持ち込んだ言いがかりを 
つけている。 
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は 
取り下げになったが、そんな松下は、本物のヤクザ以上に性質が悪い企業だ。 
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、 
信じられないことに馬鹿地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、 
日本の司法は最終的には、大企業にヨイショするような決まりでもあるのだろうか。 

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや 
ソフト業界にとって、不利益でしかないヤクザな訴えを起こし続けそうだ。 

78 :松下の特許は、1988 年には既に公知だった? by twm 編:05/02/03 13:01:22 ID:???
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/
の780-853 にも、面白い意見がありましたー。(まだ読めるよ)

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:31:32 ID:???
同様の機能が当時のtwmにすでにないか
そもそも松下がパクリという

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:41:19 ID:???
>>781
それが厳密に、1989年10月31日以前であれば、この判決は引っくり返る。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:30:11 ID:???
>>782
UNIX系のウィンドウマネージャtwm,fvwmの基本機能なんだ
アイコンでもメニューでもなんでもいいんだけどクリックしたらカーソルが変化して
次にクリックしたウィンドウを大きくしたり小さくしたりそのウィンドウのプロセスを殺したり、
そのウィンドウのサイズとかウィンドウ位置を表示するプログラムを起動したり

つまりあのヘルプ機能をもっと汎用化させたもんだね

結構前からあるはずだけど俺は若いもんでよく知らんのだ
1990年よリ前にワークステーション使ってるような人なら知ってるんじゃないか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:37:28 ID:t5O7FM7e
>>808
twm.manを読んだ・・・ら!
 copyright 1988 Evans & Sutherland Computer Corporation
 copyright 1989 Hewlett-Packard Company and the Massachusetts Institute of Technology

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:03:59 ID:91sItfu2
他の会社の製品を購入することにします。とか不買宣言してるやつは口だけってのは昔からだからなぁ。
安かったら買うくせに。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:15:53 ID:???
おまいら、一太郎lite買ったか?
メモ帳にもなるし罫線も引けるし安いしいいぞ。

ダウソ販売で3,900円だ。今すぐ購入汁

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:19:37 ID:vYEiCuGt
日本が1位って凄いことだと思ったのに
松下氏ね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:33:08 ID:???
つまり、松下電器は2ちゃんねらーを敵に回してしまったんですかね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:34:48 ID:llGSb25V
不況の時リストラしなかった創業者、
オープンな関係で共存共栄を求めた創業者
改革ってそんないい部分も潰すってこと?

84 :松下の特許は、1987 年には既に公知だった? さんまの名探偵 編:05/02/03 13:40:56 ID:???
>>78
もっと面白いかもw

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1075699571/574
 574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 16:32:02 ID:T8KK562M
   いま、ちょっと思ったんだが

   「さんまの名探偵」っていう、もう何年も前のファミコンのゲームで
   画面内の調べたい場所があるとき、

   調べるコマンドを選んだら、「カニカニ どこカニ?」っていって
   カニのカーソルが出てくるので、調べたい場所を指定する
   っていうのがあったと思うんだけど

   それも特許なんですか?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/836
 836 :名無しさん@5周年 :05/02/03 13:21:21 ID:9PCqHztE
   >> 827
   今調べたらそのソフト、1987年発売だった。ひょっとして……。

   ttp://homepage2.nifty.com/100man/sanma/sanma.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:49:49 ID:???
この運動が広まればライバル企業はウハウハだなw


86 :松下の特許は、1985 年には(ry? ポートピア連続殺人事件 編:05/02/03 13:51:39 ID:???
ついでに・・・

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1075699571/584-585
 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/01 16:36:44 ID:1R/sFXON
   >> 579
   それポートピアの頃からあったよ。

   それよりもドラクエのコマンド選択方式を特許としておけば
   なにもしなくても億万長者だったのにな堀井。

 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/01 16:37:40 ID:1R/sFXON
   ↑
   ゴメン>> 574だな。


ttp://homepage2.nifty.com/100man/portpia/portpia.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:28:06 ID:c0K9uA/n
>>85
> この運動が広まればライバル企業はウハウハだなw

その通り。家電業界、産業機械業界、住宅設備業界の6割は、
ジャストシステム支持に結集せよ!

 http://miuras.net/matsushita.html

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:46:29 ID:cgGBEQwA
>>80
買ったよw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:49:25 ID:P7T97jXn
この訴訟で松下電器がとてもえげつない会社だということが
世間に広告されてしまったわけだ。
ぜってー買わねえ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:57:32 ID:91sItfu2
↑みたいなやつが、松下電器の半額セール製品にとびついたりするんだろうな。
日本人は節操がない口だけ民族だし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:59:13 ID:???
>>88
GJ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:03:41 ID:cmDQ04+R
みんなで10日に一太郎購入オフやろうぜ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:09:04 ID:7jUuHrmd
>>85
「だって、ライバル企業がここぞとばかりに
煽ってるだもん。」

   ・・・


と言うところだが、今回の
マネシタは、許せねー。(´ー`)(ー`)(` )(  )( #`)(#`皿)(#`皿´)/ ムカァー!!
一昨日、レッツノート買わなくてよかった。(´▽`) ホッ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:09:10 ID:dde1DFPH
>>92
大賛成!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:10:41 ID:7jUuHrmd
>>92
漏れも行きたいが、どこでやるんダスか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:16:17 ID:cmDQ04+R
>>94-95
取り敢えず最寄りの店でなんでもいいからジャスト製品かって
領収書とパッケージうpでどう??俺は一太郎バージョンアップ版買う予定。
国産ワープロを守りたい。ワードは使いたくないし(会社は強制ワードだけど(;_;)自宅は一太郎オンリー)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:18:12 ID:7jUuHrmd
>>96
なるほど〜。

98 :96:05/02/03 15:20:42 ID:???
みなさんが乗り気ならあぷろだと、纏め用のwikiか何か用意しますよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:22:38 ID:???
乗った
ジャスト製品だったらなんでもいいか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:23:39 ID:???
漏れは就活応援セット買うぜ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:24:56 ID:???
誰かジャストシステム製品購入スレ立ててよ。
どこの板がいいかな?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:26:33 ID:???
>>101
オフ板かここ
ttp://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/imai/1107249743/l50

103 :96:05/02/03 15:31:26 ID:???
仕事に戻ります。帰宅してからこのスレ見てwikiとあぷろだ用意するか決めます。ではー。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:38:48 ID:tZD2jXXh
ATOK万歳

まねした便器のウォッシュレットは糞ってことで

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:18:44 ID:???
俺も乗った!
一太郎+花子スペシャルパック初回版の学割版を狙うよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:20:00 ID:QJlkoxFW
一太郎買いに逝くか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:06:17 ID:???
>>96
Wiki頼む

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:06:43 ID:s978jj83
松下電器?おやー、まねした電気じゃ無かったけ、よその製品をちょこっと変えて作るお家芸(ジャストシステムさんがんばれ)
まねした電気かわねーぞ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:13:32 ID:1Wi8OqGw
次のノートパソコン、実はレッツノートをねらってたけど、
もうやめたやめた。まさに劣ノートだ罠。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:18:30 ID:1Wi8OqGw
うちの会社、自社製品の取説は花子で作っている。
一部製品のモーターと、サービス工事材料に松下製品使用。
私の権限で変えられる工事材料からまず変更、モーターについても
他社製品に置き換え可能かどうか外注加工先に照会中。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:28:35 ID:???
ふん、いい気味だジャストシステム。
つぶれてしまえ、あんなおごった会社。

一時期は、
「一太郎にあらずんばワープロにあらず」
「PC9801は一太郎のためにある」
みたいな売り方しやがって。
一太郎の新しいバージョンのためには平気で十何万もする
EMSボードを買えと言ってくる会社。
アフター最悪で無責任な会社。

・・・昔を思い出してしまった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:32:10 ID:???
>>111
ならば俺らで国産ワープロソフトつくらねぇか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:42:02 ID:???
>>112
OOorz があるからいらない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:44:17 ID:???
>>113
ありゃ、ワードと同じで間違っても日本語ワープロじゃない

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/03 18:44:33 ID:8QgwVzGt
松下、ジャスト・・・・おごれる者は久しからず・・・諸行無常であるな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:47:16 ID:DTVlGbi/
>>111
当時メモリ空間640Kバイトしか使えなかったんだからしかたねーだろ
つーか、EMSボード必要としたのは一太郎だけじゃなく1−2−3その他
いろいろあったがな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:52:12 ID:s978jj83
>>111
そう言いながらコピてた口じゃねーのか、じつは、おれもコピてたケ
当時、できのいいのがあんまり無かったのも事実だな(^^;)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:55:45 ID:MyC/Y1CF
こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!


ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

119 :へへへ!:05/02/03 19:01:06 ID:s978jj83
>>116
640kバイトの壁にならまされてました、EMSボード様々だったな
特に1−2−3は、恩恵にあずかってましたよ。
ちなみに、OOorzエデターもどきじゃねーのか、
はるかに、一太郎はほかの物よりできがよかったな。

120 :110:05/02/03 19:19:05 ID:???
>>116
>>117
ようやく電話が通じる。
「一太郎が動きません」
「メモリが足らないせいです、EMS付けなさい」
      ・・・・・・・・・
「付けたけど動きません」
「エプソンの互換機のせいです、NEC純正にしなさい」
さすがにお店で検証させてもらった。

「NECにしてボードも付けたけどダメです」
「DISKをこちらに送りなさい」
      ・・・・・・・・
約3週間後、
「お使いのDISKに異常は認められませんでした」

で、管理工学「松」に鞍替え。

あの頃は金がなかった、本当に。

さらに過去を思い出して怒り助長・・・憎憎。


121 :120:05/02/03 19:20:23 ID:???
111の間違いです、ゴメソ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:22:18 ID:???
>>120
あのころのソフトなんてそんなのが多かった気がするけどなあ
JSが調子放いて他のも事実だけど

しかしもう10数年も前の話じゃないか
問題はマネシタがいま調子放いてるってことだぜ
ことはJSだけの問題じゃない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:25:43 ID:qBT67QUa
難しいことは分からない一般消費者だけど、松下製品はもう買わねえメメメ
何を得て何を失うのか、そんなことも想像できなかったのかい?>松下

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:31:20 ID:3zjfAxZx
「特許無効」の路線でいろいろ調べているのですが、

ファミコンゲーム「さんまの名探偵 (c)1987」に出てくる「カニカーソル」
が松下の特許を先行している、という書き込みを見て調べてみました。

しかし見たところ、これでは不十分です。

もし「カニカーソル」が、操作のためのアイコン(「移動」や「捜査」など)
の説明を表示できれば「松下の特許は無効」でした。惜しいです。

でも「アイコンの説明を表示する機能」を有したゲームがありそうな期待を
持てるインターフェイスでした。1980年代のゲームに詳しい方、情報求む!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:33:06 ID:xiJpVjXO
俺はジャストシステムを支持するよ。
PC使い始めた時から一太郎ユーザーだから。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:35:04 ID:wf3ikEwr
仕事では、社内も社外もWORDじゃないと怒られるので・・・

いくら一太郎の性能がよくても、使えない。


だから、正直どっちでもいい

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:37:07 ID:3zjfAxZx
微妙な温度差を感じる・・・orz

「特許無効を訴える本スレ」みたいなところがあれば、
誘導していただけると助かります。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:43:22 ID:wf3ikEwr
ワードを松下が、訴えていたら
もっと社会的影響は、でかかった。


文書のやりとりは、WORDで、表計算は、エクセルで・・
悔しいが、日本の企業や官庁は、舞糞ソフト



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:48:52 ID:9xoe0ini
>126 ワード型式で保存汁


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:51:37 ID:???
>>129
それを全社通達して
ワード形式で保存しなかったおっさんを
一人一人呼び出して怒ると?
いったい何人の人を怒ればいいのかw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:11:31 ID:UxZVLHkT
>>120
末も酷かったぞ。(w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:24:37 ID:???
>>126
一太郎で作って、ワードファイルで保存。ないしは、ATOKだけでもつかえ。
特に、ATOKはいいぞ!IMEは韓国製で変換が糞。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:28:23 ID:pwRvBwjP
確かに9801時代のJustsystemには奢りが感じられた。
JSを応援する気はサラサラ無いが
松下に対しては抗議の意思を示したい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:43:46 ID:A43uD252
>>132
MS-IMEって言ってやれ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:50:12 ID:qu6KILkx
WordとMS-IMEというのは、糞な性能だけれどもOS抱き合わせの
本来なら違法とも言える商法で数だけは蔓延しているエセスタンダード品。

まともな感性の持ち主ならば、日本語処理能力は一太郎、ATOKの方が
遙かに優れていることを誰に言われるでもなく理解できている。

かつて生産性が圧倒的に高かったBorland Delphi を選択せずに VB、VC++に
固執する開発者が多かったが、ワープロでもそれと同じ過ち犯しているのだ。

Word、MS-IMEに固執するのは、自分のクオリティの低さを暗示していることを
わきまえよ。ある種の踏み絵なのだ。

取引先がWordの文書ではなく、一太郎の文書を指示するなり送ってくるならば
それは “できる人間・会社の仕事” と理解せよ。


そして、俺はスレ違いであることを十分に理解している。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:53:01 ID:iRnDuBrR
>>135
丁寧なカキコ。しかと見届けた。
あんたはえらい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:58:33 ID:???
OASYS & Japanist も入れといてやれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:58:38 ID:kUKfdusX
松下製品は二度と買わない使わない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:01:34 ID:A43uD252
>>135
漏れはワードソフト使うことがあまりないから太郎入れてないし
日本語入力も入れ替えるのが面倒
+辞書ツール使ってある程度は自分用に修正してるからMS-IMEのまま。

実際、使い慣れてるものをわざわざ変えるのは面倒だろうなぁ。
キーボードのQWERTY配列が使いにくいからといって、何だったっけな
何とかって配列が生まれたけど
あまりにQWERTY配列が一般化してしまって使いやすいはずの配列が使われてないってこともあるし

まぁ、実際自分が使いやすいソフトを使いなさいってことだね
Wordで満足してるようなおっさんはそのうち退職するような人だろうし

140 :139:05/02/03 21:03:18 ID:A43uD252
ぁぁ、漏れもこの一件で待つ下嫌いになった

コンセントとかそこらへんはさっぱり分からんから放置するが、待つ下製品は買わないと誓おう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:07:26 ID:xfETNuQR
>>139
親指シフトか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:08:44 ID:A43uD252
>>141
ぃぁ、親指シフトじゃないな。
ちょっと調べてくる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:09:48 ID:???
>>139
QWERTY配列で満足してるようなおっさんはそのうち退職するような人だろうし
とは言わんのか?w


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:12:51 ID:???
実際、使い慣れてるものをわざわざ変えるのは面倒だろうなぁ。
ワープロソフトのWORDが使いにくいからといって、何だったっけな
何とかってワープロソフトが生まれたけど
あまりにWORDが一般化してしまって使いやすいはずのワープロソフトが使われてないってこともあるし

145 :142:05/02/03 21:15:54 ID:A43uD252
あったあった
Dvorak配列だそうだ。

・Dvorak…入力の頻度から打ちやすさを重視した配列
・Qwerty…タイプライターの、あまりにタイピングを早くするとバーが絡まるという
      機械的性質からわざと入力しにくくした配列

August Dvorak博士が開発したからDvorak配列だそうだ。
「ドボラック」「ドゥボラック」などと読むらしい。

146 :松下の特許は無効:05/02/03 21:17:04 ID:???
Macの1987年のSystem6の時点でバルーンヘルプ機能は搭載されていました。
よって、松下の特許は無効です。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

松下はやはりマネシタだけでした。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:17:46 ID:???
QWERTYだろうとWORDだろうと
たとえ使いにくくても一般的になってしまっている以上、
他に何が出ても変わることは無い。

148 :96:05/02/03 21:17:48 ID:???
wiki用意してきます。みなさん賛同有り難う御座います。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:18:07 ID:A43uD252
>>143
Qwertyでも相当打つの早いおっさんもいるな。
漏れはまだまだ低速の亀さorz

まぁ、自分にとって使いやすいやつを使えってことだな。
Wordでいいや、十分だよって香具師は自分の限界を追い求める価値無しってな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:22:59 ID:???
>>146
> ヘルプ機能の実行には1)メニューから、2)キーコンビネーションから、3)ヘルプボタンから、の3つがあるとしています。
ボタンって書いてあるね。アイコンじゃないね。

> Macにおける「ボタン」概念には当時アイコンを含むものも含まれていたことはHyperCardの記事などからも明らかでしょう。
これは、これ書いた人がそう思っているだけであって、アイコンを含むとは書いてないね。

残念でした。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:34:03 ID:SX+uwGDQ
盛り上がらねえ不買運動だな
おっさんどもせいぜいがんばれや



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:37:48 ID:???
アップルがウィンドウズのシステムは特許侵害だと言うようなものか・・・・・・


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:39:14 ID:iRnDuBrR
>>127
法律勉強相談につくった。
パソコン関係+法律で何とかなるといいが…

【一太郎】一太郎逆転勝訴の可能性【救済】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107434180/

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:42:15 ID:SX+uwGDQ
特許裁判を根に持った韓国企業ファンがまぎれている悪寒


155 :む?不買スレしかPCN板にはないのか?まあいいや:05/02/03 22:03:45 ID:???
判決文本文:
"本件発明にいう「アイコン」とは,「表示画面上に,各種のデータや
処理機能を絵又は絵文字として表示して,コマンドを処理するもの」
であり,かつそれに該当すれば足りるのであって,本件明細書の記載に
よっても,本件特許出願当時の当業者の認識においても,それ以上に,
ドラッグないし移動可能なものであるとか,デスクトップ上に配置可能
なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"

(↓同じ判決文章内の松下側特許明細の引用)
「ポインティング装置2の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
移動させる。ステップS4でポインティング装置2のボタンが離される
と,ステップS5に移行し,ボタンが離された時の機能説明を指示する
アイコンの位置のデータと,ウィンドウ情報記憶部5から得たデータと
から機能説明を行うべき機能の種類を識別し,機能説明のアプリケー
ションを起動し,機能説明を行う。」

へーヘルプアイコンが移動可能じゃないのにこの内容が実現できるんだー へー?
・・・意味がわかりません。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:37:53 ID:???
>>150
残念でしたね。
判決文には>>155に書かれているように、
アイコンとボタンの区別は無いようですよw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:41:23 ID:???
マイクロソフトが仕掛けたダンピングで一太郎もロータス123も廃れたのに
今さら潰すも何もあるものか。ジャストシステム製品購入運動より松下不買が
先に立つんだから、誰もジャストシステムを応援する気なんてなくて、
松下叩きネタに食い付いているだけなんだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:42:50 ID:???
         日本語!大切 ワッショイワッショイ!!
     \\ 一太郎負けるな!ワッショイワッショイ!!//
 +   + \\ ATOK最高!ワッショイワッショイ!! /+
                            +
.   +   /一\  /太\  /郎\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:56:21 ID:xqkbtIFH
俺に出来る事はとりあえづ一太郎を購入する事位だ
もちろんパナソニック製品の不買も

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:59:23 ID:???
一太郎が市場から消えたら、返す刀でWordを独占禁止法で
訴えるしかなかろう。叩けばいくらでも埃が出てきそうだしな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:00:21 ID:???
>>160
むしろ埃しか出てこない…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:07:42 ID:NbOhFQes
がんばれ一太郎!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:32:24 ID:IY6AQ7e6
>>8
自動車雑誌の車評論なんか信用できないのと同じ。
たとえばPCの雑誌に車の評論が載ったら信用できる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:32:26 ID:???
>>160
世界最強の弁護士軍団に返り討ちだと思われ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:39:04 ID:???
>>39
ATOK使ったですな。だから連文節変換は使わない。

166 :96:05/02/03 23:40:07 ID:???
http://just.s112.xrea.com/wiki
取り敢えずアップだけしました。適当に編集して下さい。
次はうp板用意します。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:41:21 ID:???
>>75
ワードは罫線機能がダメだから却下。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:42:01 ID:???
マネシタ便器か
臭いわけだな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:44:20 ID:???
俺今さっきニュース見たんだけど(遅!)
これて作り直せばいいだけじゃねーの?
↑上みてないんだけどダメなの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:46:57 ID:???
96氏乙!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:50:01 ID:mk5OqvBL
>>96
乙カレー
でも漏れwikiの書き方知らないや・・・誰か詳しい人頼む

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:52:24 ID:7P2f/yId
一太郎、買うつもりなかったのに、この騒ぎ見てたら、つい申し込んでしまった。
今回の件、むしろジャストにはプラスに働いているのでは。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:53:24 ID:???
つうかそういうのはウザイ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:56:25 ID:j+fGV41z
ナムコの知財部の人で今回のこと快く思わない人
http://national.jp/air/
ぜひ、↑こいつで松下を訴えていただけないでしょうか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:01:39 ID:x2By7WEM
松下・・・,大企業だからやれる厚顔無恥な行為でしょう。
顔が見えるベンチャーだったら,外を歩けません。
あれが,特許?
業界で,本気でそう思っている人って,いるんでしょうか。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:07:56 ID:???
MS-IMEがこの21世紀になってもあんなありえない変換するのは
MSが日本語文化の破壊を狙っているんじゃねぇかとさえ思う。
MS-IME95の方がよっぽど賢かったな。

とりあえずしばらくは松下製品を買わないし、人にも勧めない。
んでATOK買う、と。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:09:45 ID:???
>>176
なんだよ、MS-IMEの変換の悪さに気付いていながらいま頃になってATOKかよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:13:20 ID:???
>>176
IME95って、まだエーアイソフトのWXの血が入っていたのだろうね。
今やWXもWXG4でお無くなりに…
どうしてくれるのか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:15:05 ID:???
松下電器は偉そうに特許の話なんかもちだすくらいなんだから、

ソフトウェアや著作物の不正コピーは一切してないんだな、

松下電器社内、関係社員すべてのソフトウェアのシリアルNoを新聞に発表して証明してほしいな


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:15:47 ID:???
ところでJS明朝って自社開発?OEM?他にフォントついてる?
詳しい人キボンヌ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:16:18 ID:bYRELQPe
>>176
ATOKの誤読でも変換機能も日本語文化破壊に手を貸してる。
ちょっとお節介過ぎる。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:17:45 ID:6aG7amRQ
>175
大発明だけが特許と思ってるバカ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:19:00 ID:WPbGljQv
WXG 復活しないかな・・・
ATOK までなくなったら困るからジャストシステムを応援するよ

松下製品不買!!


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:19:03 ID:???
とりあえず外注で朝鮮臭の漂う変換をする辞書に仕上がってるMS-IMEなんて
使ってられない。精神的に。日本人ならATOK一択。これ2chの常識。

MS-IME使ってるとか、これで充分とか、滅多なことでは口にしない方がいいと思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:19:24 ID:???
きんにっせい → 金日成
きむいるそん → 金日成

きんしょうにち → 金賞日
きむじょんいる → 金正日

    _, ._
  ( ゚ Д゚)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:27:03 ID:S3X+b0Oo
漏れサイクリストなんだがツーリング用の650X38Aタイヤの
チューブってもうパナソニックしか作ってないんだな。
困った。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:38:00 ID:7coezxjo
http://just.s112.xrea.com/wiki/index.php?just
こんな感じ?フォローよろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:54:20 ID:gRXSTP0B

 そういや、昔、オアシスポケットなんていうのがあったな・・・

  ほしかったな・・あれ・・ 電池駆動で、白黒で・・・ 


 ごめんね。すれ違いっすね・・

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:27:04 ID:H/NIpfVR
ここ読んでたらATOKのバージョンアップを申込忘れてたのを思い出した
考えてみたら長い付き合いだな・・・ATOK
親父のパソコンにJX-WORD太郎というのが入ってて
その頃から使ってる(何か変な名前が付いてたと思う)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:27:49 ID:k6w2FtPZ
>>189
それ、初代だよ。
懐かしいなぁ・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 04:08:51 ID:???
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

これはどうなるの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 04:52:23 ID:IZW66GdR
大阪民国クオリティ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 06:01:33 ID:???
もうPC-9800シリーズ用ではないし、
一太郎の名前を辞めてJX-WORDに戻したらどうだ?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 06:37:04 ID:???
ジャストってあまりすきじゃないけど、Windowsと共通操作なんで、MacでもATOKつかってる。
しかし、OS9とOSXで別パッケージなんで、1台に2ライセンスだぞ。

でも、この件に関しては松下の方がやな感じー!


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 07:03:37 ID:Tf8gGepA
まねした

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:00:14 ID:2eFGlBxy
>>188
漏れは30ADが欲しかったな。実際には30LXだったけど。
すれ違いレススマソ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:15:29 ID:???
>>194
ちょっと酷いとは思うけど
開発者から見ればOS9とOSXはかなり別物だからなぁ

198 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:21:19 ID:???

ご存じのように本件については、ニュー速+での議論が盛んです。
ただ惜しむらくは玉石混淆。あまりにも全体量が多すぎて、通読困難。

  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521/l50

そこで今回、その中から、勝手に私が「良いな」と思ったものを、
ここに引用します。



199 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:27:10 ID:???
51 :名無しさん@5周年:05/02/04 00:47:53 ID:0URu03oP
>>35
>>ジャストシステムとはこの件以外に4件を法廷に持ち込んだが、
>>1件は訴えを取り下げ、3件は要求が通っていない。
>ストーカー集団。
>一番まともな特許がこの程度、いわばゴミ山の大将。

まぁ、大企業には部門別に厳しいノルマがあるからねー。
みんな一生懸命に走ってしまうんだよ。

他社からゆすり取る「ライセンス料金」だって「売上ノルマ」。
したがってライセンス「交渉」というのは、一種の「営業」活動
なんだよね。

営業マンなら分かるでしょ。営業ノルマの厳しさが。

松下の知財だって同じなんだよ。 達成できない人からリストラですから。

200 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:30:08 ID:???

85 :名無しさん@5周年:05/02/04 00:57:19 ID:2VI9mj9J
製造業の大企業ならほとんどのところは技術職に特許のノルマを課している。
技術職の人間なら年に数件の特許のアイディアを知財部門に提出しなければならない。
提出しなければ査定にひびく。
とはいえ、何百人、何千人といる技術職の一人一人が年に何件もだせるほどレベルの
高い特許アイディアがあるわけがない。
技術職の人間はどんなくだらないアイディアでも数を出すしかない状況なわけ。
もちろんこれがすべて特許として申請されるわけではないが、少しでも特許になりそうなも
のは特許として提出される。
そしてなぜこういうレベルの低い特許が出されるかというと、他社とのクロスライセンス
の契約で少しでも有利な立場にいるため。
その特許が裁判で認められようが無効にされようがそんなものはたいして重要ではない。
他社との交渉に使えるか否かが重要なのだ。
これがゴミみたいな特許が量産される仕組み

201 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:31:49 ID:???

164 :名無しさん@5周年:05/02/04 01:22:25 ID:oEcjMsc/
>>135
こんなところかな。

会社トップがこれからは知財ビジネスだ!と宣言。
部長クラスが何か訴訟ネタを探してこいと部下にハッパをかける。
しかしろくな特許もなく、やっとタカれるネタを訴訟に弱そうな
会社にぶつけてライセンス料確保しようとする。
しかしその会社は強硬に抵抗。いきがかり上、訴訟する。
一度訴えた訴訟を取り下げるのは負けを認めることになる
ので、和解もできないままずるずると地裁の判決の日に。
〜その間に上司は栄転〜

とんでも判決がでて、関係者全員ひっくり返る。

なんだか旧日本軍のような…松下の中も大変なことになって
る気がする。

202 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:34:40 ID:???

182 :名無しさん@5周年:05/02/04 01:28:16 ID:oEcjMsc/
>>174
ライセンスビジネスは多かれ少なかれ因縁をつける道具といえるけど、
特に今回は、松下が競合製品を作っていないってところがヤクザっぽい
なぁと感じてしまう一因だと思う。

松下ってソフトウェアの発展になにか貢献したのかって思っても何も
思い浮かばないもの。

203 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:37:35 ID:???

204 :名無しさん@5周年:05/02/04 01:36:54 ID:hKzU0oQj
まとめてみる?

1. 今回の松下特許はAPPLE社 System6の時点で既知の技術。新規性は既にない。
2. MS APIでも特許のようなヘルプを実現可能。MFCライブラリでも提供。こちらは問題なし?
3. 2の技術のアイコン?部分、一般的にはボタンに描画しているBMPファイル又はICOファイル
を独自に描画していれば特許に抵触?

うーん、この松下特許でいうアイコンの定義が分らん。絵がアイコンで?は絵であっても文字という
ことなのだろうか?


204 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:39:58 ID:???

270 :名無しさん@5周年:05/02/04 01:59:27 ID:ftEw7S4R
他人が開発した既知の機能を
他人が開発した既知のUIに載せるだけで
特許が認められるの?
おしえてえらい人

205 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:42:25 ID:???

343 :名無しさん@5周年:05/02/04 02:25:52 ID:T5shAY5t
>>342
新規性のない特許はゴミと呼ばれても仕方ない希ガス。



344 :名無しさん@5周年:05/02/04 02:26:19 ID:PWVTVxuC
つーか ヘルプ部分を一から考えて作った事あるけど、ヘルプボタンをクリック
して説明を表示させるという機能は1日で思いついたのよ。
だけど、ユーザが別にそんな機能分かりにくいから使わないと言ったので
実装しなかったんだよね。GUIの設計プロセスというか思考パターンは
ほぼ同じであって、あくまでユーザの要望によっていくらでもバリエーションは
生まれるし、それをいちいち世紀の大発明と同列に扱う事がいかに異常
かは、実際に開発をやった事のある人間でないとわからんよ。


206 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:44:29 ID:???

352 :名無しさん@5周年:05/02/04 02:29:17 ID:5AABCDRI
>>339
知財戦略を
「新しい知識や技術により、社会に新しい価値を提供する事」
ではなく
「保有する知的権利で、他人から一円でも収奪する事」
だとおもってんだろ

研究開発者とタチの悪い地上げ屋くらいの違いがある

207 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:46:50 ID:???

457 :名無しさん@5周年:05/02/04 03:18:26 ID:ZhSr+jS0
>>437
公知の技術を応用特許と称して憚らないある企業の体質が非難されているスレ
だと思ったんだけど、違うの?

208 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:48:56 ID:???

482 :名無しさん@5周年:05/02/04 03:31:35 ID:ZhSr+jS0
>>470
特許制度を本当に理解してるなら特許ゴロは制度が目指した理念に完全に反する物だと
解る筈なんだがなぁ。

法匪が大手を振ってまかり通るのを許す状態はどう考えてもおかしいだろ。


209 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:51:06 ID:???

689 :名無しさん@5周年:05/02/04 10:39:37 ID:+zN7yaCa

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは?


現在のアンケート結果

ジャストシステム全体 8.3%(2)
ジャストシステムの経営 0%(0)
松下全体 12.5%(3)
松下の経営陣 8.3%(2)
特許を認めた特許庁 16.7%(4)
特許法 25%(6)
東京地方裁判所 8.3%(2)
東京地裁の裁判官 20.8%(5)

210 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:53:22 ID:???

691 :名無しさん@5周年:05/02/04 10:40:46 ID:sRum2gsI
独創的でも何でもないことでappleを含め誰も特許を取らなかったことをいいことに、
特許申請をし、それで金儲け。
一頃問題になったホームページアドレスの居座り問題みたいなもんだな。
ウイスキーの水割りをウイスキーを飲みやすくする方法として、特許申請して、飲食店に法外な要求をするのと同じような気がする。
さすがに、特許庁も認めないだろうけど。
企業倫理の問題だと思う。そして、社会的制裁を受けるべきだと思う。

211 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:58:15 ID:???

707 :名無しさん@5周年:05/02/04 11:05:22 ID:pWXmXdc9
この人の言い分でFAだな。

>特許、特許って言っても松下が特許申請した時点ではMacのSystem6に
>搭載されてたんだろ。
ttp://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
>こんな新規性のない既知の機能に対して審査をパスさせた審査官が間違っていたわけだ。

>仮に百歩譲って特許を認めたとしてもWindows標準搭載機能として提供されているわけ
>だから一太郎・花子は単にAPIをコールしているに過ぎない。
>特許を侵害したと言うのならJustではなくてMicrosoftの方だろ?
>Justを訴えるなんて筋違いも甚だしい。

>こんな”特許”でライセンス料請求するなんて振り込め詐欺同然だろ。
>どう見たって特許ゴロの手口だ。


松下がやってることは「振り込め詐欺同然」というのは
まさに言い得て妙!

212 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 11:59:29 ID:???

754 :名無しさん@5周年:05/02/04 11:38:51 ID:6txBYley
結局、中村が技術立社って声をかけたはいいけど
実際には大きな技術があったわけではないから
何でもいいから特許になりそうなのを過去の蓄積からほじくり出せ、
なんでもいいから訴えろ、って感じになったんじゃないのかなあ

213 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 12:01:08 ID:???

771 :名無しさん@5周年:05/02/04 11:52:04 ID:DHJLrXV2
松下だからな〜
知財部にも月何件特許訴訟開始ってノルマがありそうだな。
相変わらず、昔の体質消えない会社だから、質より量だもんな。
特許訴訟も水道哲学ってか。

214 :ニュー速+での主要発言:05/02/04 12:04:23 ID:???

ということで以上、ニュー速+での関連スレッド

  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521/l50

の、発言番号 1-785 から、主要発言を抽出してみました。

皆さんは、どの発言が気に入りましたか?




215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:08:11 ID:???
>>214
ここに貼り付けるより>>96に貼り付けてください

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:09:06 ID:???
↑○>>166 ×>>96

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:22:21 ID:5hgXZk1i
元々不買だが、なにか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:59:25 ID:???

>>215
ほんとだ。ぜひ、そうさせていただきます。せっかくの wiki ページ
ですものね。

あと、こっちのページのコメント欄も、とても面白いです。

  http://miuras.net/matsushita.html


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:02:02 ID:???
>>186
MTB用の42ぐらいのでも問題ないよ。わりと許容範囲が広い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:16:03 ID:???
JS社員(家族含む) & ソフト開発・技術者 & 一太郎・ATOKユーザー & アンチ松下
 & JSマンセー組 & SONNY組 & 松下リストラ組 & 2chネラ 

                VS

松下社員(家族含む) & JSリストラ組 & 松下マンセー組 & マスコミ組(現時点) & アンチJS組



松下、分が悪いな・・・・・( -_-)y─┛~~

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:04:59 ID:HUJuS69S
東京地裁は
一太郎に郷愁を感じ、松下の家電販売戦略に失笑してきた
ユーザーに火をつけた。。。

「?」はOKで、「?+(マウスの絵)」はNG → 製造販売中止と製品の廃棄を命じ...

(1)アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第1のアイコン、
および所定の情報処理機能を実行させるための第2のアイコンを表示画面に表示させる
表示手段と、前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と、
前記指定手段による、第1のアイコンの指定に引き続く第2のアイコンの指定に応じて、
前記表示手段の表示画面上に前記第2のアイコンの機能説明を表示させる制御手段とを
有することを特徴とする情報処理装置...

βακα..._〆(゜▽゜*)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:26:10 ID:???
>>211
>松下がやってることは「振り込め詐欺同然」というのは
>まさに言い得て妙!

「もしもし、こちら松下電器ですが、今そちらのソフトが特許侵害して
しまいましてね、大変なんですよ。知財部の方が"訴訟をする!"とか
いう話になっているので、すぐに和解できれば裁判まで行かずに済む
のですが…、えー、示談と言う形になるとやはりそれなりの金額が(ry

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:31:53 ID:???

「オレオレ、久我 知二。」(w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:38:24 ID:???
大阪だと、振り込め詐欺の被害は少ないんだけどなぁ・・・

あ!だから東京地裁でやってるのかw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:40:20 ID:???
久我 知二 デス。
皆さんの言うことはウチの知財部や高部裁判官より私が一番よく理解できます。
恥ずかしいのでこれ以上騒がないでください。。。

( ̄d¨b ̄)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:49:12 ID:???
>>225
それって鼻糞ほじってるって意味?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:02:46 ID:???
>>226
惜しい!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:09:36 ID:???
923 :名無しさん@5周年 :05/02/04 14:08:39 ID:R3kwx3A9
   判決文によれば
    "本件発明にいう「アイコン」とは,「表示画面上に,各種のデータや
    処理機能を絵又は絵文字として表示して,コマンドを処理するもの」
    であり,かつそれに該当すれば足りるのであって,本件明細書の記載に
    よっても,本件特許出願当時の当業者の認識においても,それ以上に,
    ドラッグないし移動可能なものであるとか,デスクトップ上に配置可能
    なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"
   要するに、
   ★「表示されているものが絵又は絵文字であれば、ボタンとアイコンの区別は無い」★

   ところで、WindowsのAPIで提供されている
   ★「状況依存のヘルプのヘルプモードボタン」(『↑?』ボタン)は絵文字」★
   ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

   しかも、マイクロソフトは、
   ★エンドユーザーが他者からの訴訟費用や損害賠償の請求受けないように肩代わりするらしい。★
   ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2109

   ★マイクロソフトの特許非係争条項つき契約は解除(解除後に発売されたWindowsXP SP2は、係争OK)★
   ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1980

   ★マイクロソフト(日本法人)では東京地方裁判所を第一審の専属的裁判管轄裁判所としている★

   つまり、マイクロソフト曰く
    ☆☆☆「藻前に有利にしてやったぞ!どっからでもかかってこいや、ゴルァ!! >M下」☆☆☆
   だそうです。

   どうする〜?M下〜〜♪
   (特許の出願は計画的に)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:15:50 ID:+ruuvOA/
言い得て妙なんだろうけどさ、
『潜水艦なんて時代遅れ』と言い出して防衛予算削減したのと、
何か共通するものを感じるんだが・・・



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:18:48 ID:???

本件については、ウェブが最良の情報源になりましたね。
活用しましょう。

 (1) リンク集
 http://miuras.net/matsushita.html

 (2) 定量調査(リアルタイム型)
 http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

 (3) 定性調査(蓄積型)
 http://miuras.net/matsushita_siglist.php

 (4) 掲示板での主要意見
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:00:37 ID:???
マイクロソフトが無茶苦茶をやっても、それに替わる物がないので地位はゆらぎがたい。
マネしたの替わりはいくらでもある。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:01:55 ID:vW76Y7Bp
松下がつぶれると水戸黄門が困るのでわ。

233 :馬鹿の証明:05/02/04 16:09:42 ID:???
>>155
少なくてもこの文章を制作した者は、国語の成績が極度に悪かったと思われ。
,を多用して。で文章を区切らないのは、最低の作文。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:05:48 ID:???
>>221
そこ以上にわかんねぇのが

(2)前記制御手段は、前記指定手段による第2
のアイコンの指定が、第1のアイコンの指定の直後でな
い場合は、前記第2のアイコンの所定の情報処理機能を
実行させることを特徴とする請求項1記載の情報処理装
置。

・・・”ヘルプによらず機能アイコンクリックするとその機能が立ち上がる”・・・特許・・・?


    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ もはや
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >すべてのアイコンボタンは 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠松下の特許の支配下に 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ なっているんだよ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:41:13 ID:bkDPRhlw
松下FLASHщ(゚Д゚щ)カモーン

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:44:42 ID:???
>>233
使い慣れないワード使ったので修太が効かなかったのさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:59:41 ID:2CuRY5uH
不買運動サイトがGoogleから消えたね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:41:02 ID:ZyXt0rs0
PC初期化した時に、まず最初にやるのがATOKインスコ
何はなくともATOK

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:47:25 ID:???
気に入らない。

ジャストシステムの弁護してる人が、松下の弁護してる人に負けた。 

防衛特許ごときに。

PC利用者の常識を著しく覆す判例を残したいですか?

「この判決文は他のワープロで書かれています」?

高部裁判官、調子に乗ってますか?

なんで、そこまで必死に特許権を行使するんですか?

そんなPC利用者の失笑を買うような請求項、恥ずかしくないですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:49:12 ID:???
173 :名無しさん@5周年 :05/02/03 16:15:23 ID:fpQf0Wyr
特許付与後の情報提供制度について
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/20041020.htm

情報提供制度とは、発明の特許性等に関する情報の提出を広く第三者に認める制度です。
 例えば、「この特許発明、出願以前に別人が同じ発明について雑誌で発表していた!」などと、
特許庁に申し出ることができる制度です。


620 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:05/02/03 10:11:58 ID:gGkTrPb/
マネシタの「特許」はそれに先立つ2年前には、既知であった
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。

Context Sensitive Help

On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
ttp://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:43:23 ID:???
>>239
高部裁判官ってさ、三国志3をあつかったことあるでしょ三国志3。

このゲームって、アイコンでコマンドを指定するでしょ。
しかも、2も。
軍師が吹き出しでしゃべったりして。
階層的にコマンドが構成されてるし。

で、これってもう入力方法では当たり前だったわけで、
高部さん自身6年も前に自分でさわったことのあるソフトだ。
そのときもソフトハウスの主張を無視してるけど。

知ってるはずの技術で根拠のなさがわかってるはずなのに何やってんだろう。
書類全く読んでないでしょあの人。
東京地裁では一太郎が使われていて、一太郎をさわったことがあり、
昔のソフトもみたことがあるにもかかわらず、無視。

いったい何を考えてるんだろう。今一番怪しい裁判官だ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:14:38 ID:???
もしマネシタの特許が認められたとしても
せめて特許料だとか、金で解決するのが普通じゃないのか?
販売禁止とか在庫の廃棄とか、普通じゃねぇよな

もっとも、漏れは特許が有効だとは思えんのだが。
JS、ガンガレ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:33:02 ID:???
>>233
それは一文にする習慣があるからだと思われ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:35:34 ID:???
「国語の成績」とか言ってる奴等には無用の突っ込みだな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:16:44 ID:???
>>233 一文にすることで、誤解を防ぐんだよ。
海外のこの手の文も、一文が偉い長くて読み難い。

で、話は変わってこの特許って、ドラッグ操作が必要に読み取れる。
続けてクリックは特許の範囲外では?
例えば1click特許だって、いくら似ていようとも
1クリックでなければ範囲外な訳だし。

裁判、是非傍聴したかった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:21:24 ID:???
>>241
>三国志3をあつかったことあるでしょ三国志3。
>
>このゲームって、アイコンでコマンドを指定するでしょ。
>しかも、2も。
>軍師が吹き出しでしゃべったりして。
>階層的にコマンドが構成されてるし。


三國志IIは、1989年12月発売。2ヶ月遅い。残念!!
ちなみに「III」は1992年。

でも、ゲームを探せば決定的なものがあると思う。

1980年代のレトロゲーに詳しい人がいれば松下即死!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:49:40 ID:???
>>246
国産の「エロゲー」になるけど、
「マカダム」(1985年)がアイコンおさわりシステム採用。
(ちなみに、一太郎互換?の「P1.EXE」開発のデービーソフト制作)
その後「聖女ぱにっく」(1986年)などにもアイコンおさわりシステム採用。

公にヒットしているのはエルフの「ELLE」(1991年)かな……。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:56:01 ID:???
>>247
それに「"ヘルプ"アイコン」(もしくは相当するもの)を使うと、
他の「アイコン」が「どういう機能であるかを説明する」機能

が備わっていれば、松下もうだめぽ。

もうちょっと詳しい説明を!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:25:05 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=11661
>不買運動の範囲 2005/ 2/ 4 19:34
>メッセージ: 11661 / 11675
>投稿者: メッセージを送信 nefelpitoh
>> 裁判の判決に民意が従う必要は無い。不当な判決だと思うのも自由です。
>> また、消費者が松下電器を不当な会社だと考えて不買するのも勝手です。
>>
>確かに「個人が自分の意志で」買わないのは自由です。でも、それは不買運動
>とは言いません。
>例えば、ネット上に不買運動サイトを開設して「買うな」と呼びかけるような行為
>は「不買運動」ですね。表現の程度にもよりますが、違法な業務妨害にあたる
>場合もあります。
>私が以前いた会社も、ネット「詐欺」と中傷するサイトを立ち上げられ、不買運動
>を展開されたことがありますが、結局そのサイトの管理者は逮捕されたようです。
>「不買運動」でgoogleで検索してみて下さい。実に胡散臭いサイトが沢山見つかります。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:58:40 ID:nqIwZXOX
今朝の読売の朝刊のパナソニッ苦の新聞広告にはマジに、
腹が立ったな、新聞左右両面見開きで凄まじい目立ちすぎの広告、
これいくらかけて居るんだ?

広告料金自動計算:読売新聞広告ガイド
ttp://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/rate/


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:24:51 ID:Cw/Jf1uo
ATOKに惚れ込んでるというか、未だにMS-IMEの変換の部分確定のやり方がよくわからないんですけど。
で、松下不買に荷担したいとは思うのですが、
オキシライド電池ってパナソニック以外は作ってないんですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:32:47 ID:???
コピペ用

2月10日に一太郎2005を一斉購入します。
この企画に賛同し、松下に抗議してくださる方は以下へ。
http://just.s112.xrea.com/wiki

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:34:27 ID:???
>>250
スラムダンクの作者が個人で、全国主要紙に一面広告出してたな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:39:08 ID:???
>>252
そこまですると引く・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:40:41 ID:???
>>247
おお、GJ!

Googleって探して見たよ。

「聖女伝説(c)1985」のゲーム画面見つけた。
http://www.retropc.net/furutuwa/image/seiden01.png

「目のアイコン」を指すと、その機能である「みる」という説明
が枠に表示される。これは決定的だな。

このゲームのメーカーも、まさか特許訴訟の話題で引き合い
に出されるとは思ってもみなかっただろうなw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:48:33 ID:???
あと、今回の訴訟とは全く無関係だが、

「ジャスト」社(*註)のゲーム「天使たちの午後」の画面
http://www.retropc.net/furutuwa/image/tensi00.png

*註 「ジャストシステム」社とは異なる別会社。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:51:07 ID:???
国内企業で潰しあってりゃ世話ないな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:51:42 ID:HyJXrBqd
>>258
社員乙

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:53:22 ID:???
>>255
残念だが全然違う。

この特許は、
「ヘルプのアイコンを押した」後に「別のアイコンを押す」と
「別のアイコンのヘルプが出る」というものだ。

決定的に違う。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:55:34 ID:???
いつのまにかアイコン選択方式の特許だと
勘違いされているなw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:58:31 ID:5zypwv61
マウスの絵と ? の組合せが問題のひとつ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:08:31 ID:???
問題の「一太郎」アイコン省く機能検討 ジャストシステム
ttp://www.asahi.com/business/update/0204/133.html
何があったか知らないが、ジャストも根性ないな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:09:15 ID:???
>>258
おやすみ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:13:52 ID:???
漁夫の利を得るシャープかな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:18:40 ID:39EulFd1
>>260
何が特許かも分からん程度の特許ってことだよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:18:44 ID:???
>>262
「あの絵」のボタンが存在する事が、さほど重要でもないので、
ジャストシステムとしても無駄に揚げ足を取られるよりは争点
を解消するのも状況を打開する手の一つだろう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:23:53 ID:lMz03SGX
ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの?ATOKをつぶしで?
これならどう考えてもありえるだろう?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:25:34 ID:???
>>265
単にお前が知らんだけ

269 :262:05/02/05 01:01:29 ID:???
すまん。記事をちゃんと読んでいなかった。

> 判決では、両ソフトのヘルプ機能を表すマウスの絵が絵文字ボタンの
> 「アイコン」にあたると判断された。「?」などの記号や文字であれば特許
> 侵害にならないという。そのため同社のホームページに接続し、専用ファ
> イルを取得すれば絵が消え、記号か文字に置換される技術を検討する
> ことになった。

> 会見した鍋田毅・経営企画室長は「そのまま使っても問題ないが、特許侵害
> と指摘された機能を不快だと感じるユーザーのための措置」と説明した。

不快だと感じるユーザー向けの対処みたい。
なかなか考えた手だな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:40:08 ID:???
>>258


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:48:21 ID:ZW9g9iHt
.

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:12:48 ID:+Neo93/Q
まさか日本語(2バイト)入力系がWinの脆弱性に関係してて、
どうしてもATOKをつぶしたくて、松下とMSがタッグマッチか?
わーーおもしれーじゃん

しかし、そんなことじゃなさそうだべ。

単に、松下のチョンボ

気悪くしたから、もー松下は買ってやらない。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:46:50 ID:???
>>251
オキシライドはパナだけだねえ。
カメラのフラッシュとか、断続的に電力を必要する機器では1.5倍持つんだよね?

リモコンとか時計とかに使っても意味が無い(っていうか初期電圧高いぶん故障とかの
恐れがある)ので俺は使ってないが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:37:45 ID:L94w7L4b
松下も、たとえばオキシライドくらいの独自性を感じさせる特許
(実際にどんなのがあるのか知らんが)で争ってるのだとすれば、
こんなに批判を受けることもないんだよな。
ピンからキリまでひっくるめて「特許」ひとつにまとめてしまう
からこんなことになる。
特許法上、取らざるを得なかった防衛のための特許と、知財と
して積極的に活用していくべき特許とを区別しないとな。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:09:16 ID:???
アメリカでP2Pソフトが流行
→日本では一部のマニアのみ

アメリカでNapstar訴訟などが起きる
→日本ではP2P最盛期

アメリカでP2Pを有効活用しようという動き
→日本でWinny作者逮捕

やはり日本は時代に乗れないで遅れっぱなし

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:14:20 ID:???
同様に


アメリカでは政府を挙げて著作権、知的財産権の保護に・・・
→日本ではそのような概念すらまだ・・・

IBMやSun,MSなどが散々特許に関して裁判を起こす
→やっと日本でも著作権についての認識が・・・

IBMがSunなどがオープンソースの流れを認識して、自社の特許など数百件をオープンソースに無償で公開
→日本では大昔の特許を松下が掘り出してJustsystemを攻撃


なんて日本は遅れているんだ・・・
特許で儲けるっていうスタイルはもう古いだろうに。
特許を公開して顧客からの印象をアップさせる方が良いと思うのだが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:16:30 ID:AMx7/7iU
>>267
MSと松下が共同開発しているマルチメディア関連もあるし疑念は残るな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:39:35 ID:lBYaLmuY
3DOの失敗を取り戻そうとしてるのか...

279 :松下問題リンク集です:05/02/05 13:41:31 ID:jTH+bjQV
アンケート関係

 定量調査(リアルタイム型)
  http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
 定性調査(蓄積型)
  http://miuras.net/matsushita_siglist.php
 当スレッドの主要意見
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

リンク集(不買運動サイト)
 http://miuras.net/matsushita.html

他記事
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
 http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
 http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
 http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:59:48 ID:???
これ追加で

ジャストシステム応援WIKI
 http://just.s112.xrea.com/wiki

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:08:55 ID:L9vqbHqh
ジャストに非があるとするならば、ATOKに法則発動だな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:12:52 ID:???
>>280
TOPページの概要の文章、誰か書き換えてくれんかな。カッコ良く誰にでも分かり易く伝わるように。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:47:35 ID:kZiXB6tk
>>273
オキシライドねぇ・・・・
↓を見たら発売前にろくな動作テストしないで発売したことがよく分かる
テストに自社のストロボ使ってサイトに結果載せたら、後から
ストロボ問題発覚して、使用できませんと表記。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/255

255 名前: [] 投稿日:05/01/02(日) 23:48:54 ID:1Xejczdr
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/799
↑から引用↓
>799 :目のつけ所が名無しさん :04/08/06 21:13
> オキシライド乾電池
>
> ストロボ(パナソニック PE-20ST)を2台用意。
> ストロボをマニュアルモードに設定し、テスト発光させる。
> 次のスタンバイが出来る(パイロットランプが点く)までの秒数を比較。
> http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/info/info_02.html
>
>
> オキシライド乾電池はご使用できません
> ・PE−20S 、 PE−20ST
> http://panasonic.co.jp/lamp/west/oshirase/info040802.html
>
>
> なんちゅー矛盾した会社なんだよ。

284 :283:05/02/05 17:58:45 ID:???
オキシライド乾電池をEOSカメラ用アクセサリに使用すると発熱や異常動作などの不具合
http://www.rbbtoday.com/news/20040804/17883.html

オキシライド乾電池をご使用になる場合のご注意
http://www.sunpak.jp/information.html

「オキシライド乾電池の対応について」
http://www.seaandsea.co.jp/press/releaseokishi.html

他にもいっぱい・・・
系列のウェスト電器のストロボまでが、オキシライド発売後に
発熱の問題が表面化するんだから、酷い話だよな・・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 19:11:26 ID:3fnDf8Us
松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は特許部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている(2ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある)。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:35:23 ID:???
日本の場合、ソフト、ハード問わずパソコン関係の特許はどこも赤字

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:47:58 ID:fYAN6cVu
>>277
あくまでも、仮定としての事なんだが・・・
ジャストに和解を持ちかけて特許を安く買うかしたかったのでは?
それでMSにクロスライセンスしていたとしたら・・・

商品の破棄ってユーザーには悪者という印象を与えるよね、
これじゃMSには有利じゃないのか?
それにさ、パナソニックは家庭電化製品もあるよな、
電化製品のネット接続のアドバンテージを何かしら掴むとすると、
これ凄いんじゃないの?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:09:00 ID:L9vqbHqh
>>287
インターネットは蛍光灯では照らせませんw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:12:05 ID:fYAN6cVu
>>288
冷蔵庫に接続だよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:12:38 ID:Px9Ap3GH
不買運動やるなら海外にも発信した方が効果的だと思う。
つーか海外ではほとんど報じられてない。
けっこうウケそうな話題なのに。

291 :名無しさん:05/02/05 22:32:32 ID:???
>>254
禿同。

>>252
俺は別に JS に同情する訳じゃない。松下に抗議したい訳さ。

これって結構ソフトウェア会社には影響が大きな問題だ。

そ こ で だ …

そろそろ期末なので,どの会社も受注を出したりするでしょ?
各担当が少ーし考えるだけでいいんだ。簡単でしょ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:46:21 ID:???
>>291
あ〜、それいいねぇ。
電池なんかからでも始められる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:30:16 ID:???
>>291
確かにな。出鼻くじくようだけど、
仮にかえって今回JSが儲かりすぎたら、JSが不当な嫌疑を掛けられかねない。
そうなっては薮蛇になってしまうわけで・・・。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:14:52 ID:a4SB7wdp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412008932

295 :SeaOfJapan:05/02/06 00:30:52 ID:YCm5YfiU
にほんかい を まともに変換できない MS-IMEの普及拡大に寄与する
松下電器。
East Sea併記を続けるエンカルタをプレインストしていた松下電器。

VANKの ”日本海”消滅運動に多大なる貢献をしています。
不買とかじゃなく日本国からの退場を求めます。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:41:01 ID:???
>>293
心配せずともそんなに成功するはずないだろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:49:14 ID:???
>>296
お前カワイイなぁ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:58:29 ID:???
ヤフー掲示板で見たけど松下側は、弁護士、弁理士、各一人でこの裁判に挑んだらしい・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:57:02 ID:dkD8GzFy
店頭のパソコンのホームページを片っ端から不売運動ページに設定

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:58:24 ID:???
Google八分からMSNナッシング(M$とマネシタはグル説?)でもめげす

不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:58:47 ID:50MfoI6w
今後
俺も松下関連製品は出来る限り買わない
どうしてもという
松下の製品もないしなー


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:25:21 ID:Hzggmous
ロベルト本郷が丸太を蹴って折ったシーン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 05:12:38 ID:???
MS相手には喧嘩できませんが地方の弱小企業相手なら些細なことでも
容赦しません。MSには何も言えないのに・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 05:27:13 ID:???
大人の事情がわからない子供が集まるのはこのスレですか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 06:02:56 ID:???
大人の事情って何?(;´Д`)ハァハァ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 08:09:01 ID:???
何でもかんでも好きなように開発していいと言うのは間違っている
それは日本の皮をかぶった中国製品のようなものだ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/06 08:32:57 ID:???
くそワード全盛の今こそ、一太郎は守ってほしいねぇ
大げさだが、あれは日本の文化、ワードはMSが開発する限り無理だろ
松下には、日本を代表する企業としての己の立場を、強く自覚してほすぃ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 08:39:09 ID:SsgK6sad
しかし、他人事に義憤を燃やせる連中ってかっこいいね。
尊敬しちゃいますwwwwww

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 08:44:09 ID:???
ちゃーんす

HDD・DVDレコーダーが安くなる!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:05:30 ID:WVYU/amO
偉い人・政府・大企業に逆らうしか能がない馬鹿サヨ。
不買運動なんかやらかすなら、奥田さんに叩いてもらって2ちゃんはお取りつぶしにした方がいい。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:17:22 ID:???
松下の馬鹿っぁ〜〜〜!
(゚д゚)ゴルァ!
(゚д゚)ゴルァ!

と、ATOKで書き込み。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:29:41 ID:???
偉い人(一応社会的地位がある)や政府(メンツを見ると...orz)や
大企業(三菱も入るか)に阿ることしかできない人に何を言われてもなぁ(ニガワラ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:34:32 ID:???
>>312
ハイ、図星を突かれた反日分子君降臨。

「非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいい」
元文化庁長官の三浦朱門先生の金言です。この言葉を繰り返し読み上げましょうね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:38:45 ID:???
ああ、レイプ長官ね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:45:23 ID:K9yWA8o8
>>291
>ソフトウェア会社には影響が大きな問題だ...
松下の広報部門って、脳天気なんだね。
松下でも「マスメディアからの問い合わせが集中するなど、
これほど大騒ぎになるとは思わなかった」(広報)と...
「一太郎ショック」で鳴り響くソフトウェア産業への警鐘 05/02/03
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 10:56:49 ID:???
霊婦朝刊の金言をありがたがっている人が「非才ムサイ」w
>>313は死ぬまで唱えてるとよい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:02:15 ID:???
>>314
>>316
言葉尻をとらえるしか能がなく、ただただ立派な人を貶めるだけの無様な性質は典型的な
日教組チルドレンですね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:25:34 ID:XDCP9fgH
「一太郎」判決で識者の意見――世界情報通信サミット・ネット会議より
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi

 富士通、Jストリーム、NEC…
 企業のお偉方連中ってこんな見解なのか…日本のソフトウェア界に希望が
もてなくなったよ………


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:43:06 ID:D5+YPq+Z
フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
どうやら一太郎の存在そのものを消したい人がいるようです。

松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:53:45 ID:???
wikipediaは元から他の(著作権保護されている)記事を
コピペしないというルールだろ。
フリーの辞書を目指している以上当然の処置だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:40:35 ID:dkGxZLSg
たかだかソフトのちょっとした手直しで侵害回避できるような特許を
たかをくくってほっといたジャストの能天気さっていいのかね。
別に日本を代表するソフト(プッ)が特許を侵害してるんじゃなく、
たかだか文字か図形かわからん一機能の問題だろ?
ととりあえず言ってみた。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:49:49 ID:0zhmncc+
ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

 ↑     ↑     ↑     ↑     ↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:05:17 ID:???
マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか?

マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「〜をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:23:17 ID:???
対価も何もMSはAppleが潰れないように資金援助してあげたのでは?


325 :名無しさん家庭電化製品のネット接続:05/02/06 13:58:31 ID:8q4OY9+g
松下がこんなことをしてるかと思えばIBMは
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/06/news024.html


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:31:03 ID:???
論評見てると
学者はジャストに同情的、富士通は中立(逃げ)、NECは松下寄り
って感じ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:40:11 ID:KhT59lDn
携帯もPは最近全くだめ。使い物にならない

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:25:59 ID:jykSBYOv
不買運動に積極的に荷担するわけじゃないが、ノーパソ買う予定でレッツノート買おうと思ってたんだけど、
やっぱり一太郎とATOKを愛用してるんでジャストシステムさんには頑張って欲しいし、
他社製品を購入しました。

まぁお前ら、不買運動とかそこまで熱くなることもないんじゃないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:31:07 ID:pypnhbUi
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm

> 知財立社については、2005年1月11日に松下の社長である中村邦夫氏が
>発表した「2005年度経営方針」で説明されている。
>成長戦略を加速させるために「他社と明確に差別化された強い製品のみが
>顧客から支持される時代。いくつものブラックボックス技術をもつ技術立社と
>知財立社を実現していく」と言う。

私はブラックボックスなんかいらない。
私はブラックボックスを支持しません。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:42:50 ID:p2uUCzwZ
日本もサブマリン商法時代の幕開けだ〜

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:06:23 ID:7PVm+02g
>>313
三浦朱門と曾野綾子は信に足りず・・・
カソリックとはそんなものか

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:33:41 ID:wf1UUyev
「元々は松下のソーテック潰しが発端。ジャストに火の粉が降りかかってきたという話。」

あほ マネシタ。
もう二度とLet's Noteなんて買うか。

http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:25:48 ID:GWirSvWK
一太郎がどうなろうが知ったこっちゃない。
あんな糞ソフトに税金を使うな、ボケ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 17:33:33 ID:MOFoXp2e
今日は各板の不買スレで物凄い特許ゴロ臭がプンプン匂ってくるんですが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:30:10 ID:???
>>330
おばかちゃん新聞嫁

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:38:13 ID:???
要するにこれだけ反感が出るとは松下も思ってもいなかったのではないか。
しかし、わしの松下に対する好意は完全になくなった。

不買には賛成。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:44:09 ID:SxljfRyq
門真のまねした社員は仕事もせず香里園でホステスと飲んだくれた後セクスー三昧

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:44:34 ID:???
>>329
私のような無知な人間には特許とブラックボックスは真逆に思えるんだが
さすが大会社の社長ともなると考えの深さが違うな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:44:48 ID:???
こうやって不買を煽るのってサムスン? LG?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:50:24 ID:???
これ、松がこの先の裁判で勝っても、
特許の内容からしてオープンソースコミィニティの連中や
著名なプログラマらからの反感は避けられないでしょ。
SCOほどではないだろうけど、
今回の件はソフトウェア業界で嫌われる企業10指に入るくらいのイメージダウンじゃねぇの

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:55:05 ID:TXY2ofH9
不買運動邪魔したいのか、効果ないとか無駄々だとかいうカキコが
たまにあるけど、対松下では実際に効果あった実例があります。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20040616e3m1600q16.html

>カラーテレビの安売りに端を発したダイエー・松下戦争では、消費者は明らかに
>ダイエーの側に立った。
>消費者団体は不買運動を展開してダイエーを側面から支援。天下の松下に
>戦いを挑んだことでダイエーは一躍名を上げ、全国区企業に成長する
>きっかけになった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:58:23 ID:???
>>324
>対価も何もMSはAppleが潰れないように資金援助してあげたのでは?

それは間違いだろ。

もし本当にそうなら、LinuxのシェアがMacを上回った今となっては
Microsoftは全力でAppleを潰しにかかるはず。

実際は「独禁法"も"考慮して、和解してもコストパフォーマンスが
さほど悪くない」という程度の判断で訴訟を終結されたと思われ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:11:12 ID:k9/lgb9F
ダイエー・松下戦争
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/karisuma2.html
>ダイエーは、松下製品を店頭に並べるたび、松下から依頼された業者に、次々と買い占められるという
>イタチごっこの戦いを繰り返していたが、その一方で、前年12月、独禁法違反に目を光らせていた公取委が、
>松下をはじめとする家電7社にカラーテレビの価格カルテル破棄勧告をしたのをきっかけに、公取委に
>対してひそかに家電製品のヤミ再販(価格維持)に関する証拠を流していた。
> 公取委はこの情報をもとに、67年7月、松下電器に対し、独禁法違反の勧告を行った。これに力を得た
>中内ダイエーは、松下は独禁法違反の疑いがある、として、自ら公取委に提訴した。のちに「怨念の30年戦争」と
>呼ばれることになる両者の対立は、67年10月3日に、最大のヤマ場を迎えた。この日、参議院物価等特別委員会に
>所属する議員四名が近畿地方の物価問題を視察することになっていた。この情報をキャッチした中内ダイエーは、
>彼らを三宮店2階の会議室にきてもらうよう手はずを整えた。「松下をはじめとする家電メーカーは、
>製品に秘密番号をつけて流通ルートをチェックし、安売りを防止している」
> 1971年3月、松下が消費者団体の不買運動に屈する形で独禁法違反をしぶしぶ認めたときも、
>ダイエーとの取引の再開はならなかった。
自分が生まれていない頃の話だが、昔から松下はエグいことやって消費者の反感買ってたんだよな。
こういう事件のこと知ってると、今回の裁判のことで、幸之助の時代ならこんなことなかった、
幸之助の精神忘れたのかなんて書いているのたまに見ると笑えるんだが、幸之助が生きていても
今回みたいなことやってたんだろうな。

344 :松下擁護派:05/02/06 19:22:53 ID:???

今回の訴訟で松下の知財がどんなものかアピール出来た。

まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に劣る特許を沢山持っている事は間違いない。

そのうち「一太郎訴訟」よりも恥ずかしい裁判を皆さんに公開する事になるだろう(笑)。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:31:48 ID:???
不買運動サイトの署名より。
なるほどなあと思った。
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

>三太郎

>知り合いの会社では、近々購入予定だった160台のパソコンの選択肢から、松下電器をはずしたそうです。
>その会社では、一太郎やATOKが標準なので、今回の騒動で、「もしかすると松下電器のパソコンではジャストシステム製品が動かなくなるのではないか?」という不安が上がったそうです。
>まぁ、これはおそらく考えすぎで、明らかに特定のソフトの動作を制限すれば、独占禁止法に触れますから松下もそこまで、バカではないとは思います。
>ただ、可能性としては、一般的なバグに見せかけて、ジャスト製品の動作がうまくできない場合が出るようにする事はそう難しい事ではありませんし、故意に入れたバグかどうかを判定する事など逆に非常に難しい事です。
>バグに見せかけて敵対している会社との相性をわざと悪くするという事は、実際には他社でも行われている可能性は十分にある事のようです。
>そう考えると、松下のパソコン等では、やはり極力、ジャスト製品は使わない方が良いでしょうね。
>もちろん、どちらを取るかと言えば、一太郎ユーザーであってもなくても、パソコン本体は他社に良い製品はいくらでもありますから、わざわざ松下のものを選ぶ理由はありません。

>05/02/06 17:09
>05/02/06 17:09


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:38:32 ID:???
>>345
本当にやったら他のソフトも誤爆で動かなくなる可能性があるな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:02:49 ID:KwD49D6A
ATOKは良いね、一太郎は3ぐらいがATOKを含めFD1枚に入って
使いやすかった。
・・・ところで、松下ってPCは作っているの?

最悪は充電池・・・12V充電で誘導灯電池を
パンクさせてくれるね。
乾電池もアルカリなのに時々液漏れ・・・
・・・そうか国産ではなかった?



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:04:32 ID:CyqdqUzz
リアルタイム世論調査@インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは?


開始からの累積投票 投票総数: 1174

ジャストシステム全体 3%(35)
ジャストシステムの経営 3.3%(39)
松下全体 19.7%(231)
松下の経営陣 25.6%(301)
特許を認めた特許庁 16%(188)
特許法 4.7%(55)
東京地方裁判所 2.3%(27)
東京地裁の裁判官 25.4%(298)


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:08:23 ID:qX1E+4GU
google で "松下" "不買" で出るようになってた

ttp://miuras.net/matsushita.html

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:12:24 ID:XDCP9fgH
>>349
無理だとは思うが、願わくば「松下」だけで一番に出てくるように
したい気分だ。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:16:10 ID:???
なんかなぁ、今までPanasonicの商品が好きだったのだが、
今回の裁判を受けて正直、イメージが変わった。

そりゃ、松下勝ったけど、あんな変な特許を引っ張り出してきてまで金を儲けたいのかって感じがする。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 20:34:26 ID:???
ヘルプ トピックのWindows APIを特許権侵害としたそうですね、まねしたさん。
全世界のソフトに対して裁判ですか?


353 :松下もうだめポ:05/02/06 20:52:45 ID:???
私、パナウェーブ研究所のものですが、今回の件では迷惑しています。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:08:27 ID:???
>>353
お呼びでない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:17:31 ID:???
>>348

開始からの累積投票 投票総数: 1203
ジャストシステム全体 2.9%(35)
ジャストシステムの経営 3.3%(40)
松下全体 19.9%(239)
松下の経営陣 25.7%(309)
特許を認めた特許庁 15.9%(191)
特許法 4.8%(58)
東京地方裁判所 2.3%(28)
東京地裁の裁判官 25.2%(303)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:41:14 ID:???
>>353
激しくワロス

なんか今回の裁判長問題アリなんだって?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 21:54:31 ID:???
>>351
 DMR-E200Hに番組表受信した際に失敗すると不明なエラーで固まる
不具合があるのに認めない。
 ファームウェア更新で直して貰った者もいるというが、それも認め
ない。

 あくまでも機械的な故障であり、修理に出せとしか対応しない。

 この裁判前から不買に入ってるよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:43:17 ID:9XfQSU3M
つーかソフトウェアが特許になるようになったのでごく最近なんじゃじゃないの?
2002年に法律改正してどうのってどっかで読んだぞ
詳しいひとそのへん解説ヨロ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:54:35 ID:GWirSvWK
>>338
さすが、無知ですね。
ブラックボックスを買ってくる糞ニーみたいのが負け組。
自社で生産してるのが勝ち組なんですよ。
特許明細だけで物が作れると思ったら大きな間違いです。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:01:26 ID:XDCP9fgH
>>359
特許制度って、仕組みを公開して誰でも利用できるようにする代わりに、
その仕組みを利用するのなら相当の対価を払ってね、って制度だと思って
るんだけど…
自社で生産して、余所が真似できないと思ってるのなら、何も無理して
特許申請しなくてもいいのでは?
確かコカコーラはコーラの製法を特許申請してないから、他社は製法を
解明できず、同じ味わいの製品を開発できない代わりに、「コーラ」を
名乗る商品を開発するのは自由だって話を聞いたことあるんだけど。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:07:59 ID:???
すぐ糞ニーとかいうやつはマネシタ工作員
コンプレックスの塊

362 :松下OB:05/02/06 23:31:59 ID:5HuUqtp9
松下は、いったいどういう会社を目指しているのでしょうか?現経営陣のセンスを疑います。
幸之助さんが築いた、世の中の進歩を担い、技術の発展に寄与してきた松下ブランドを投げ出してでも、
多くの敵を作ることを覚悟しているのでしょうか?
今回の戦略は、まったく理解しがたい行動だと思います。
これ以外にも、同じようなことを他社に対しても、やってるようですが・・・。
もはや、技術の正義を捨てているとしか思えませんね。
松下のそれ相応の責任者が、責任取らないとだめかも・・・。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:34:05 ID:???
>>362
マジでOBさんですか〜。
署名サイトの中に、昔からこんな事ばっかで大きくなったとか
書いてあったけど、ホントですか?
松下幸之助おもろいと思ってたので、ホントならちょっとがっかり。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:35:22 ID:???
>>361
でもね、ソニー製品が糞なのはたしかだよ。すぐ壊れちゃうんだもん・・・なんなの?あそこの製品は?
松下製品、買ったことないけどね。それに、今度のことで、ぼくの「いくない会社リスト」に載せたんで今後も松下製品を買うことはないでしょう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:46:10 ID:Mgr1BMmi
不買運動参加しようにも、松下のもの買う予定が最初からない。
今度蛍光ランプ切れたときは気をつけて松下のもの避けるようにしよ。くらいか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:47:05 ID:???
>>364
ソニーはCDラジカセとプレステぐらいしか買ったことないな。
プレステは人にあげちゃったので、どうなったか分からん。
ラジカセはだいぶたつけど、まだ元気に動いてる。

VAIOは、デザインが好みじゃなかったし、
デジカメとかは新たにメモリースティック買わなきゃならんからなぁ。
なんとなく消去法で選択肢から外れちゃう。
松下は、値段で選んで気づくとNationalだったとかそんな感じだな。

あの妙な独自性というか、跳ねっ返り方が
好きな人は好きなんだろうな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:48:33 ID:???
mi●iの電波意見をwikiに載せておきました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:49:40 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:06:53 ID:???
松下は呑気にやっていたおかげで数年前、赤字に沈んだんだろ。
それからV字回復と銘打っていろいろやってたよな。
従業員のリストラも週刊誌のネタになる規模でやったようだし。
貧すれば鈍するってヤツだろ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:10:41 ID:yndaN6cV
あのう、分からないんでつけどね、
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
お ま い が 潰 し て ど ー す る う う う う う う う う ?!?!?!?!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:14:37 ID:WZmoAD0I
今回の出来事は姑息という言葉をイメージしたな。

372 :広告撤退:05/02/07 00:16:43 ID:qL25KCW2
誰かこの件を海外に知らせた方が効果が高いと思われ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fmiuras.net%2Fmatsushita.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2" target="_blank">English Here


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:20:56 ID:???
>>370
ワロタ!

374 :広告撤退:05/02/07 00:28:02 ID:qL25KCW2
MSが松下とクロスライセンスでも結んでいたら、
ジャストと和解は難しいんじゃないの?


美味しいところ松下経由で分捕りだもんな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:32:42 ID:???
>>373
?何故ワロタなんだ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:34:37 ID:???
>>374
WindowsAPIを使っただけで訴訟騒ぎになっているんだから
MSにとってはかえって悪影響じゃないの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:35:46 ID:yndaN6cV
>>372
よっしゃ、私が訳す。(05/02/06 22:42に「もう松下は買わない」の名前で署名した頂いた者です)
自動翻訳はわかりづらい。
だから誰か、どうやって海外に知らせるのか教えて下さい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:40:33 ID:???
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/


379 :広告撤退:05/02/07 01:12:39 ID:qL25KCW2
>>377
海外のPCの雑誌に投稿か、そういうHPになど、
または、海外のソフトメーカーなどにがいいかなと思います。

380 :377:05/02/07 01:16:37 ID:yndaN6cV
ちょろちょろ訳していくから、誤訳があったら指摘よろ。

================
松下電器産業製品不買運動
Boycott Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (Panasonic) Petition Site

一太郎・花子の販売中止を求める訴訟に抗議します
We, hereby, express our protest against the lawsuit requesting the prohibition of sales against a word-processor software; ICHITARO / HANAKO

当サイトの主旨はあくまで「意思の表示」であり、不買を広げて松下電器に損害を与えることを目的とした営業妨害行為ではありません
The purpose of this web-page is solely to "express our opinion", and in no way, intended nor aimed to cause damage to Panasonic per se. We do not wish to harm Panasonic. THIS IS NOT AN INTENDED ACT OF OBSTRUCTION OF BUSINESS


381 :377:05/02/07 01:21:48 ID:yndaN6cV
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一太郎2005発売を目前に控えた2005年2月1日、東京地裁(高部真規子裁判長)で非常に衝撃的な判決が下されました。
ジャストシステム社の販売しているワープロソフト「一太郎」およびドローソフト「花子」の機能が 松下電器産業の特許
を侵害しているというものです。
On February 1st, 2005, a shocking decision was given in Tokyo District Court (judge Makiko TAKABE)
regarding the software, "ICHITARO" and "HANAKO". The court ruling acknowledged
that, the word-processing software "ICHITARO", and drawing software "HANAKO",
both developed by JustSystem Co. Ltd are violating the patent of Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:23:28 ID:???
>>345 >>346
かつて、EPSON(互換機)プロテクトなるものが存在した。
まああの場合はハードウェアが違っていたわけだが。

プレインストのソフトやハードウェア情報からやったりしてね。
そこまで技術力があるか見物。

383 :広告撤退:05/02/07 01:31:34 ID:qL25KCW2
>>380>>381
ご苦労様です。
宜しくお願い致します。

>>382
確かシステムのプロバティのメーカー名で、
NECだけにかかるウィルスとかありましたよね?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:36:55 ID:???
>>383
ますます技術的には可能ですね。
Panasonicがプレインストのプロパティいじっていれば。
逆にPanasonicのだけヘルプアイコンを有効にしたらJSは神。
ま、どうでもいいですが。

385 :377:05/02/07 01:41:14 ID:yndaN6cV
仮執行処分って英語でなんて言うの?!
法律用語はわからないわ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:47:20 ID:???
俺の持っている和英辞書ではこう出てきた。
仮執行 provisional execution
仮執行する execute provisionally

387 :377:05/02/07 01:48:28 ID:yndaN6cV
その上で松下電器産業は、一太郎および花子の販売中止とともに在庫の破棄を求め、
東京地裁判決はこれを全面的に認めるものでした。 仮執行処分はなされなかったため、
一太郎が即座に店頭から消えるという事態は避けられましたが、 日本は、
そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした。
Based on their claim, Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. requested the
discontinuation of sales for "ICHITARO" and "HANAKO", and destruction of all
stocks. The Tokyo District Court fully admitted this request. Luckily, the
provisional order of execution was not given, and thus the worst case of
"ICHITARO" immediately disappearing from the shops was avoided.
Yet, we were so close to lose an invaluable application who pulled the field
since the dawn of Japanese IT-Revolution.

388 :377:05/02/07 01:49:27 ID:yndaN6cV
>>386
ARIGATO---!! :)

389 :377:05/02/07 01:59:28 ID:yndaN6cV
Windowsのヘルプトピック表示機能
"Help Display" function in Windows Help Topic

MacOSのバルーンヘルプ機能
Balloon Help of MacOS

でオッケイ?確認お願いします。

390 :377:05/02/07 02:02:33 ID:yndaN6cV
その侵害したとされる特許は、一太郎で言うヘルプモード、つまり「ある特定のアイコンをクリックしてから他の
アイコンをクリックすると、 後者の機能の説明が表示される」というもの。 多少なりともソフトウェアに通じた人間にとっては、
これは頻繁に目にするありふれた機能のひとつに過ぎません。 Windowsのヘルプトピック表示機能もMacOSのバルーンヘルプ機能も、
以前からある同様の機能です。
The patent that Panasonic claims to be violated, is called "Help Mode" in the "ICHITARO" software.
That is, "a function where an user can click an icon, then click another icon, to show the function
of the latter clicked icon". For anyone who is experienced with any kind of software, this is one
of the most common, frequently-seen, ordinary function. Take, "Help Display" function in Windows
Help Topic, or the Balloon Help of MacOS, for example. These function has identical role to that of
what Matsushita claims to be their "own invention", and HAVE EXISTED long before their patent.


391 :377:05/02/07 02:13:15 ID:yndaN6cV
このような発明と呼ぶのもはばかられる一般的な工夫が特許と認められたことを楯に、
いたずらに有用なソフトウェアの 普及を阻害するという行為は、ソフトウェア産業のみに
とどまらず、すべての産業にとって悪影響のみもたらす、誠に遺憾なことであると言うほかありません。
Taking the advantage of such a "patent" (although, anyone with even a tiniest moral
would be hesitant to call this even a "invention"!), and abusing the "right" not only
hampers the development of software industry, but also sets a bad example and
damage the healthy development and the creativity of the industry as a whole.
We strongly regret the decision of the court, the Patent Office, and above-all,
the action taken by Panasonic.

392 :377:05/02/07 02:24:20 ID:yndaN6cV
これは、産業への挑戦であるだけでなく、長年にわたって築き上げられてきた松下電器産業
の信用をも崩しかねない事件です。 そのため、この遺憾な事態に対し、松下電器産業、
および関連メーカーの製品を購入しないことで抗議の意を示したいと思います。
願わくば、松下電器産業が自省して、産業界のリーダーとしてあるべき姿を
取り戻してくれることを。
This is not only a defiance to the industry, but also an incident that could
destroy the entire trust that has been brewed between the consumer and
Panasonic over many years. I would therefore like to express my protest
against this regrettable situation by boycotting the product of Panasonic
and all related manufacturer . With all due respect, I hope that Panasonic
will reflect their action, and to do their best in regaining their trust that
has been lost, by reclaiming their standpoint as a "leader of the industry".

===============
おしまい。じゃ、おくるよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:43:28 ID:???
>>345
>実際には他社でも行われている可能性は十分にある事
マジカ!確かにVAIOについてくるソフトは、BIOSいじらんとはいらんとかあるが…
それにしても、企業で導入するなら日立とかエプとか素っ気無いモデルが用意
されてるメーカーのはよく見るが、松下・ソニーってのは見たこと無いw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 04:06:52 ID:QXxBhhXh
こんな逆風も予測できないようでは、
今のままでは松下は雪印・三菱自動車路線だな。
そういう予感がする。
そのうち他でもいろいろボロが出てくることだろう。

優等生は優等生であるツボを心得ているからこそ
優等生でいられるのだ。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 05:51:02 ID:???
>>394
「伊達にキムタクやってませんから」って台詞思い出した

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 07:44:32 ID:???
糞にーも真似下も同じレベルだw
個人的に云う優良企業とは
IBM、トヨタ、ナナオ、マランツなどだろ・・・

偏った見方でスマン

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:08:53 ID:yndaN6cV
>>396
+HONDA

398 :WindowsXP ◆cwJ9FlT2kk :05/02/07 09:19:03 ID:/gHDxaSa
SONY VAIOtypeB(specS)品切れ中
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107735449/l50


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 09:40:35 ID:H3R7/9h6
う〜ん、確かにこの松下アイコン訴訟は変だが・・・
なんか松下vsジャストシステムと言うより松下vsソニーと言う感じがしてならないw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:12:01 ID:91a3GG0N
【合併】新市名に異論続出 中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1107737935/l50

401 :ついにPC-DEPOは見捨てた!:05/02/07 11:38:00 ID:jyyU4kGa
〜一太郎2005/花子2005発売直前にOAシステムプラザ閉店確定〜
生き残る店舗のはずが続々、閉店中!!!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 11:41:14 ID:???
2ch は「便所の落書き」と揶揄されたことで有名だが、そこには
良くも悪くも、プラスにもマイナスにもマジョリティの考えが表現
されている。

熱しやすく冷めやすい側面もあるが、これもまた人の感情の縮図
とすれば当然である。

各企業は、これらの意見に対し過剰に反応する必要はないが、
表面上取り繕う必要のない場においてむき出しの意見として
謙虚に耳を傾けるのは、会社側にとっても有用である。

くれぐれも過剰に反応せず謙虚に、である。

間違ってもこれらの意見を扇動したりかき回したりしてはいけない。

企業はアンケート等で数億円ほど使って得られる消費者の生の
情報をリアルタイムに閲覧できるのだ。

この、ある種特異な環境を保護することはあっても無効化へ追い込む
ことは企業にとっても大いなる損失である。

−市場調査部−

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:13:40 ID:???
仙台の小学校に転校して、給食の貧弱さに驚いた。

皿いっぱいのキャベツの脇に添えられたアメリカ産の牛タン、
衣ばかりの韓国産のカキフライ、笹かまは薄っぺらくて向こうが見えそうだ。
それにジョッキに入った水道水、デザートはなかった。

どうやら給食費の滞納が原因らしい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:37:57 ID:???
天午後を復活してくれるなら賛同してやろう

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:54:07 ID:Iuzk2FRa
もともとまねしかしない悪徳企業に好意などこれっぽっちもなかったが
この事件で、マネシタには憎しみすらおぼえるようになったね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:39:45 ID:???
あの頃、ジャストシステムの女社長(ATOKの開発者?)が、ぶりぶりした良い女で、何時もあんな女と「一発やりてーなぁー!」って思ってたw
ジャスト頑張れ、ケツの穴の小さい松下に負けるな!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:33:53 ID:???
120 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/07 15:21:42 ID:LI4C5O2z
>>116
すまんが、あれだけ煽って1200名?1万2000名や12万名の間違いじゃなく?
100万単位で集まらないと不買なんて何の効力も無いだろう。
そりゃあ、量販店の売上なんて変化する訳無いやw


>>マネシタクオリティー

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:41:16 ID:licDekUn
松下のパソコンには一太郎ははいっていないの む。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:56:43 ID:D5PpscQt
>404

それちがう

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:56:55 ID:4TVyU2/B
>>407
主旨はあくまで「意思の表示」であり、
不買を広げて松下電器に損害を与えることを目的とした
営業妨害行為ではありません


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:03:28 ID:???
ジャストさん いらない 機能だ はずしなさい
http://event2.dai-ichi-life.co.jp/senryu/ 83番
くそゲーツ いらない 機能だ 捨てるべき


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:26:50 ID:???
日本にも ベニスの商人 いたらしい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:29:28 ID:4TVyU2/B
>>401
OAシステムプラザって、どこが経営しているの?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:40:18 ID:???
>>413
名古屋の会社だろ?リニューアルオープンって嘘っぱちで
2月中に殆どの店舗は閉店するらしいよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:41:07 ID:???
今日はニュース関係で全然話題にもなって無いね
唯一過激なのがこれくらい
ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:45:42 ID:???




   松 下 工 作 員 が 必 死 な ス レ は こ こ で す か ? 




便乗して松下を潰そうと叩きまくるGatekeeperことSONY工作員もどうかと思うがw




417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:49:06 ID:yndaN6cV
海外のニュースサイトできちんと話題になってるよ!
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56108

だけど、誰もきちんとした事情を分かってないみたい。
英語版の状況説明サイトを誰か早く!!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:49:28 ID:???
>>415
たしかにそこはちょとひくくらい過激w

つか何も進展ないのにニュースになるわけないっしょ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:50:52 ID:???
>>417
あんたよく読めるな・・・すなおに感心。

420 :417:05/02/07 21:52:37 ID:yndaN6cV
いや訳してもらった。。。

421 :417:05/02/07 21:53:56 ID:yndaN6cV
おおい、http://miuras.net/matsushitaさーん、
見てるかー?

英語版のウpを早く早く!!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:11:56 ID:CSyroOHk
日本のパソコン雑誌のニュース系サイトで英語版を用意しているところないのかな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:18:23 ID:???
>>421
そこのリンクにジャストが出した
英語版のリリースがあったよ。
ttp://www.justsystem.com/finance/200503/e050202.pdf

参考になるんでない?

424 :96:05/02/07 22:42:16 ID:???
松下から結構な数のアクセスを確認。社員はかなり意識してるのかな?

425 :421:05/02/07 22:57:35 ID:yndaN6cV
>>423
お、サンキュ。
読んでみたけど
「JSはこのヘルプ機能が特許を侵害してるとは思わないので控訴する用意中」
「最終判断がでるまで執行はおあずけ。JSは予定通り新しい一太郎リリースします」
「ソフトを買ったユーザーはソフトを使い続ける事が出来ます」
と言ってるだけなんで、なんつか、弱い。
これだけ読んだだけじゃ、ソフトウェア特許についての知識がある人じゃなきゃ、
イマイチ分かんないんじゃないかな?

それから、
「反対運動が一太郎ユーザもそうじゃない人も巻き込んで日本で起こってますよ!」
ってのを、海外の投資家におせーてやりたい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:05:07 ID:???
>>377が>380,381,387,390-392で訳してくれてるじゃーないか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:13:31 ID:NCYkPjXW
まねした、安倍ぬすみ……………………………………………┐(´_ゝ`)┌

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:20:50 ID:???
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fmeldung%2F56108&langpair=de%7Cen&hl=ja&ie=SJS

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:35:19 ID:???


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:39:09 ID:???
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=1%2C2&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.com%2Ftranslate%3Fu%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.heise.de%252Fnewsticker%252Fmeldung%252F56108%26langpair%3Dde%257Cen%26hl%3Dja%26ie%3DSJS&translate=
WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:41:43 ID:???
>>428
その記事でもアンチMS派は反応しそうだけどな。

「ヤーパンにはM$の対抗馬がいるアルか!応援汁!」

432 :421:05/02/07 23:46:43 ID:yndaN6cV
>>426
でも肝心の署名活動ページに載ってなきゃー、何の事だか。。。

433 :広告撤退:05/02/08 00:09:51 ID:B7INrM1W
>>377が>380,381,387,390-392
ご苦労様です<(_ _)>

>>431
>>432

アメリカはアンチMS派は多そうだけど、期待できるかも?

434 :広告撤退:05/02/08 00:13:34 ID:B7INrM1W
松下はLinuxを組み込んだ製品を出してるそうで、
改変したLinuxのソースコードを公開していないなら、
GPL違反になりますがらしい。
見つけた人いるのとか・・・・・・・・


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:19:53 ID:???
>>434
それは請求されれば公開しなければならない、なので
今んとこ微妙〜

436 :421:05/02/08 00:45:12 ID:/bWDm3AP
すっごい無知な質問でごめん、
こういうソフトウェア系の知的財産権にまつわる騒動って、国内ではこれが初めて?

なんか、前にもハードウェアでは液晶モニタに関するものとか、
味の素の訴訟(これも高部って裁判官だっけ?)とかあったけらしいけど。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:52:37 ID:???
>>436
日常茶飯事。だから判決が出るまでまったく注目されなかった。今回、判決が気に食わなかったから騒いでるだけ。

438 :広告撤退:05/02/08 00:57:09 ID:B7INrM1W
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」


マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried(CNET News.com)
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm


439 :421:05/02/08 01:03:37 ID:/bWDm3AP
ありがとう。>>437 >>438

じゃあ今回の訴訟の一番の特徴って、「?アイコン」でも
「松下の国内弱いものいじめ」でもなくって、
     『電 波 裁 判 官』
なの?

私は「?」マークを「知的財産」と呼ぶ松下の浅ましさと
程度の低さにばっかり目がいってたよ。

440 :広告撤退:05/02/08 01:22:30 ID:B7INrM1W
>>439
どうも♪

確かに『電 波 裁 判 官』にも問題はあると思う。
でもね、これは 『電 波 裁 判 官』と松下の浅ましさが、
よけいに大きく見えてくるんじゃないかと思うんだ。

>「?」マークを「知的財産」と呼ぶ松下の浅ましさと
これはあるでしょ、『三四郎』にも同様にあるのになんで一太郎だけ?
ttp://www.ichitaro.com/2005/opt/sanshiro/
そもそも『ATOK』狙いって事が勘ぐれるんだけどね。
マネシタがジャストにクロスライセンスすることで、
M$はかなり美味しい物を得ることになると思われ。

MSの大手企業とクロスライセンス契約を交渉中っのもなにかあるのでは?
そう思える・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:51:59 ID:???
よくマネシタ電器とかという書き込みがあるけど、松下はなにかを真似て訴えられたことがあるのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:31:24 ID:65ne69DM
ヘルプキーはAppleの真似。

443 :377:05/02/08 02:36:13 ID:/bWDm3AP
よしゃ、英語版が立ち上がった。
http://miuras.net/en/matsushita.html

早速あちこちに投稿してくる。
消費者の怒りを思い知れ松下(そうなってくれると良いなー。。。)
いえー俺、いえー!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:40:51 ID:pmdFBywb
>>372

署名の名前ワラタ

森 勇一 Forest Yuichi
長田剛司 Goutscasad Osada
高野康成 High Noyasshi Na
松岡こうじMatsuoka malt
555さんしろう Wax ..doing.. by not doing 555.
たちばな Wild orange
鷹月 The hawk moon
ATOKマンセー ATOK Mansa
村石忠之 Son'ishituu Core
みつあき Honey getting tired
森下 剛  Morishita Great physical strength
黒木 Black tree

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:47:29 ID:???
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fpc5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpcnews%2F1107320424%2F&langpair=ja%7Cen&hl=ja&ie=SJS

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 05:46:00 ID:5JDCqjQB
>>444
池沼にぴったりの名前じゃん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 06:46:11 ID:A7cnFSVu
松下は歴史の歪曲をしたニダ! 松下はボイコットするニダ!

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000003.html
日本の松下電器が運営するパナソニック財団が米国の某大学で歴史歪曲の先鋒に立っているという一部メディアの報道と関連し、松下電器の韓国法人パナソニックコリアが「鎮火」に追われている。

松下は、LGの特許を侵害したニダ! 松下をボイコットするニダ!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/03/20041103000093.html
LG電子、訴訟もって松下に反撃
LG電子は「パナソニック・コリアが電極分割やパネル駆動技術など、
LG電子のPDP特許2件を侵害した」

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 07:14:40 ID:BgqgQ/9Q
ラジカセ 音はいいけど 操作性 無茶苦茶。
リモコンで 録音できない。 ヘッドホン端子 後面。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:36:01 ID:???
>>443
乙乙!
盛り上がってきたね〜。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:46:10 ID:???
なんかこのスレ読んでみて不買運動と言うより祭りがしたいだけなんじゃないかと・・・
本当に判決に納得がいかないんだったら裁判所に言うのが筋じゃないかと・・・
欠陥商品や対応が悪いで不買運動するなら分かるが、裁判所の判決を無視するとはもはや日本人では無いな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:49:43 ID:???
所詮サヨだもの。

452 :377:05/02/08 09:05:13 ID:/bWDm3AP
海外メディア来た。
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&tid=155

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:20:22 ID:???
http://news.google.com/news?hl=en&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=ICHITARO+patent+Matsushita&btnG=Search+News

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:23:08 ID:???
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.expressnewsline.com%2F0905%2Ffullstory0905-insight-JAPANS%2BJUSTSYSTEM%2BWORD%2BPROCESSOR-status-11-newsID-370.html&langpair=en%7Cja&hl=ja&ie=SJS

455 :377:05/02/08 09:30:48 ID:/bWDm3AP
http://www.zdnet.co.uk/talkback/?PROCESS=show&ID=20035501&AT=39187082-39020645t-10000022c

456 :377:05/02/08 09:50:44 ID:/bWDm3AP
>>450
あはは、それ正しいかも〜。
私はやってて楽しかったもんね。

いいじゃん。「これはおかしい」と思う事に対して
どーゆー形であれ、声を上げるのは間違ってないと思うぞ。
不買運動だって、積極的に松下を攻撃してる訳じゃなくて、
「俺らはアンタのやった事は間違いだと思う」っていう意思表明だろ?

それから、裁判所にはそこまで非はないだろ。

だって、既に特許庁に受理された特許を持ってこれられて
「これを侵害されています、ほら」って言われたらさー。
よっぽどITに詳しい裁判官か、強い弁護士でもいないと無理だろーよ。
書類整っちゃってるんだもん。

こんな些末でセコイ、特許と呼ぶのも恥ずかしい様なモノ振りかざして
わざわざ「勝てそう」な国内の中小企業を相手取って裁判起こした松下の方が
どう考えても、悪いだろーよ。別に競合商品を作ってる訳でもないのに。

だから松下に対して文句を言うのが「筋」だよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:07:42 ID:???
>>450
いや問題は松下の倫理観にあるんだよ。
法律自体と司法制度に問題があるから、現状ではあの判決自体は仕方ない。
だからそういう混乱状態の司法を利用した松下が非難されるべきで、
裁判所文句を言うのは筋違い。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:08:08 ID:tq716kD7
俺所有の松下製品がP900iって携帯なんだが、
真っ二つに折ってしまった・・・
これで家から松下製品が消えた。
松下不買運動に賛同します。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:16:01 ID:???
>>456
>松下に対して文句を言うのが「筋」
 
このスレ読んでると松下に対して文句を言ってるとは思えないなあ。直接言えなかったらマスコミに言うとかしないと。
>>457
裁判官を馬鹿にするような書き込みもあるが

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:17:48 ID:qI3WpnWN
これで一太郎&花子2005の大成功は決まったわけだが
司法をも巻き込んだ壮大な一太郎キャンペーンだったとしたら大笑いだな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:24:11 ID:???
>>460
そういう書き込み時々あるけど、今回の件はJUSTにとっては全然メリットなんかない。
個人ユーザはちょっとくらい増えたかもしれないけど大口顧客は明らかに減る。
最近大口優先の方針を出してたくらいだから痛手は大きいだろうよ。多分今回の件で
業績が悪化して無理なバージョンアップを連発したり変なキャンペーン展開したりする
だろう。ATOKがアンチウイルスみたいに期限付きライセンスになったりとか・・。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:39:50 ID:???
まあ所詮ジャストはエロゲー会社ですからw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:48:03 ID:/bWDm3AP
>>459
マスコミに?どうやって?

>>462
マジデ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:04:28 ID:???
>>463
それはネタ系だぞw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:30:58 ID:???
>>450 >>456-457

今回の件は、松下>裁判所>特許庁>ジャストシステム
の順番に悪い、というアンケート結果がありました。

 - 松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは?(投票総数: 1818)
  http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

   - ジャストシステム全体 2.3% (41)
   - ジャストシステムの経営 3.3% (60)

   - 松下全体         17.8% (324)
   - 松下の経営陣     27.6% (501)

   - 特許を認めた特許庁     17.1% (310)
   - 特許法           5.2% (95)

   - 東京地方裁判所      2.3%  (41)
   - 東京地裁の裁判官     24.5% (446)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:45:45 ID:???
松下の製品は壊れにくいとか言ってるがこれも社員による捏造くさいよな
(ボタン等)や機能が少なければ壊れ難いのは当然だよな
DVDレコやビデオムービなんかSONYの半分しかボタンや機能がねぇ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:07:10 ID:???
漏れのIMEは、ありがとう が ウンコー!(゚∀゚)! に変換されるぞ。
不買参加するヤシは住所公開して呉や。藻前んトコの松下製プラズマTVやだHDレコーダーやら
もらってやるからさ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:10:14 ID:???
>>467
バカは氏ね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:44:19 ID:???
IME
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9226

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:58:43 ID:I9RXH3/P
みなさんTBSの水戸黄門も見るのをやめましょう。松下の提供番組です。
って、見てる人いないかww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:06:38 ID:JTxDfK6y
>>466
ボタンがいっぱいあるとうれしいみたいだね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:16:59 ID:0rjUJPWA
質問いいですか?

home3にATOKはついてきますか?
ついてたら買いたいんですけど・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:51:23 ID:mArxPUEX
>>472

ご購入前のご相談
www.justsystem.co.jp/if/email_if.html

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:55:59 ID:0rjUJPWA
>>473
あんがと。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:20:34 ID:???
別に一太郎ユーザじゃないけど
たぶんもう松下製品、

2度と買わないな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:24:32 ID:???
>>470
年寄りの楽しみまでとりあげないでおくれ・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:08:33 ID:TBZDHyGj
耐久製品が多いから、次の買い替えのときは風化してるかもよ。
本気で怒りをぶつけるなら、時限メールでも入れるか?

478 :松下切腹:05/02/08 16:56:53 ID:???
ジャストが控訴 アイコン訴訟判決に不服
「ジャストシステムの「一太郎」「花子」が松下電器産業の特許を侵害したとして製造販売中止を命じられた判決を
不服とし、ジャストは2月8日、東京高裁に控訴した。」
さらに
「訴訟関連で多くのユーザーからメール・FAXで励ましをもらい、社員一同勇気づけられたとしている。」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000034-zdn_n-sci

ジャストもやる気になってます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:34:55 ID:???
やる気もなんも普通にPC関係のニュースとして「え?」つって
詳細調べたら、あきらかに松下がおかしなことやってんだもの。
ふつうにありえねぇよあの裁判は。

ジャストを応援する気もないが(昔の所業を覚えてるしなw)、
裁判を”なんくせつける手段”として使ってる松下は倫理的に許せない。
正義の側はないが”松下という戦うべき悪がいる”ってのも珍しいパターンだな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:40:47 ID:1W8BeAt+
ワープロは一太郎でも良いかな?M$のワードは良いけど所詮は洋物。
日本語に合わない所があるよね。三四郎花子はイラネ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:24:23 ID:???
2chねらの力を見せてやろうぜ!
マツシタ見ておれ。

「JASと」はセコイ事はしていない、
だがこの教訓を生かしてリーヅナブルニ・・


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:36:14 ID:Nf/fuToP
あげてやる

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:06:21 ID:6XRzHheW
>>480
花子は意外とすごいソフトなのよ。使いこなせたら、コストパフォーマンスは
かなりいい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:19:45 ID:5JDCqjQB
使いにくいので誰も使いこなせないけどな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:33:22 ID:E0tL20jI
マネシタシネ
あげ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:29:03 ID:h3RFoxbg
政府に協力している松下を叩くなんてこのスレは非国民の巣窟ですか?
アカの朝日ですら松下を支持しているのに。
ここらで奥田さんにこうした風潮を一掃するコメントを出して欲しい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:48:33 ID:/bWDm3AP
政府に協力してリャー何やってもいいってもんじゃねーぞ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:53:36 ID:???
不買したいが松下の製品買ったことも欲しいものもない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:58:28 ID:???
昔はLet'sNoteユーザーだったが最近の2台はThinkPad使ってる。
次は何にしようか・・・
HPかGatewayかなw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:00:38 ID:ByHlmZDl
>>486
(-@∀@)が援護射撃に付いたと言うことは、
どちらにも法則が発動して、俄然先行きは不透明だな。
まあがんがれw
軍事板辺りに解説してもらったら面白そうだが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:05:03 ID:+kFXAUNT
>>486
国賊め!
松下こそが売国奴なんじゃ!

奥田ならこう言うわい!
「自社の利益を追求するあまり
産業界全体を萎縮させてはならない。」

……と釣られてみる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:20:45 ID:???
松下なんか買った事無いや
っと思いながら探してみたら照明器具がほとんど松下だったorz

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:39:26 ID:???
>>492
あかるぅいナショナル。あかるぅい な しょ な る・・・orz

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:42:25 ID:???
>>492
不買運動なんかしている場合じゃない。今すぐ買い換えろ。
足元をすくわれるぞ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:44:04 ID:???
>>493
みんな〜うぅちぃじう〜なんどぉえ〜も〜
…なんか腹立ってきた

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:22:50 ID:/bWDm3AP
ねー、ナショナルとパナソニックと松下電器って、なんかちがうの?
抗議は、どこにすればいいの?

497 :今更なんですが:05/02/08 23:36:33 ID:/bWDm3AP
松下、あまりにも汚い。

ジャストは訴訟で「ソーテック以外にもNECや日立製作所が製品をプリインストールして販売していたが、
松下は他のメーカーに比べ訴訟対応能力に劣ると思われるソーテックのみに警告書を発した」と非難した。

大手電機メーカーを相手取るとしても、ライバル企業とはいえ何らかの取引関係があるのが普通で、
訴訟能力も考慮すれば敵に回すのは得策とは言えまい。
そこで新興の独立系メーカーだったソーテックが狙われた──という想像もできる。

いったん勝訴というお墨付きを得られれば、後は各社にライセンス契約を申し入れるだけでいい。
リスク管理に敏感なメーカーであれば、これを受け入れる可能性は十分にある。
普通なら8年で償却され、紙くず同然となる休眠特許が小銭を生み続けてくれる。知財部門のお手柄というわけだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:45:06 ID:???
漏れは不買運動の意義は理解できるけど、共感はできないな。
ってことで、がんがってる諸君!どうせ不買やるなら家電や情報機器に留まらず、
松下の電子部品が実装されてる製品全てをボイコットするくらいの勢いでやってくれ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:06:53 ID:xGDYbh91
 ジャストシステム、控訴することに決めたのか…
 今回の松下のやり口には嫌悪感しかないが、まっとうに法廷で争った
からといって勝てるとは限らないのが厳しいよな。

 松下のノートパソコンもデジカメも好きだったんだけど、このまま法
廷で争うことになるのなら、もう絶対買わない。好きなものと離れてい
ることは我慢できても、嫌いなものとは一瞬でも一緒にいたくない。

 松下につぶれて欲しいとは言わないけど、「知財」の意味を取り違え
てるとしか思えない現状を、どうにか経営陣に解らせる手はないものか。
 正直、ソフトウェアに関わってる連中の不買運動くらいでは、松下の
売り上げの中心だと思われる家電にはあまりダメージを与えられなさそ
うだし。
 誰かいい手を考えてくれ…


500 :今更なんだけどなー:05/02/09 00:21:02 ID:TZQk72Rs
街頭運動とか?

そうすりゃマスコミが取り上げるかもしれない。
ヨーロッパでこの前、「ヲタによりパテント反対デモ」があって、
欧州議会ではある程度効果あったみたいよ。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:22:30 ID:???
>>499
ああいうやり口で知財とか言ってほしくないよな。
望んでいるのはただただ独占権だけですからね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:33:47 ID:???
うちには電池と電球ぐらいしか…
と思ったら、冷蔵庫がNationalでMDプレイヤーがPanasonicだった…orz
値段だけで選んだときに、無意識に何となく買ってるブランドなんだな、しかし。

>>499
知財=不労所得、だと思ってる節があるなあ。
↓こんな感じで

いやあ、あくせく働かなくてもクールな頭脳一つで
ビッグビジネスwを成功させる勝ち組な漏れカコイイぜ♪

訴訟がビジネスなんて本場USじゃ常識だぜ。
今の時代はこういうクレバーでインターナショナルやり方じゃないと
国際競争力の強化につながらねんだよ。

覚えとけな、今時時代遅れな判官贔屓に
むせび泣いてる哀れな島国根性の愚民ども。
企業倫理だ?犬にでも喰わせとけ。
日本は法治国家だからな。法にさえ従ってりゃ、
文句言われる筋合いなんかねえんだよ。国民の常識だろ?

だいたい、倫理とかそんな甘っちょろいことで、ハードなビジネスの世界で
グローバルディファクトスタンダードが握れるかよ。
金ってのはなぁ、とれるとこから先にとるのが
21世紀ビジネスのスマートなやり方なんだよ。
20世紀の浪花節は通用しねえの。

いいか、隙は見せた方が悪い。これ常識な。
それで喰われたって文句なんか言うなよ。
俺が喰わなくてもどーせ誰かに喰われるんだから、
そんなんいってもはじまらねぇだろ?ん?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:54:02 ID:???
>>502
なーんか、うさんくさいよなぁ。

504 :%8d%a1%8dX%82???%af%82??[:05/02/09 01:10:26 ID:TZQk72Rs
JSよぉー、気持ちは分かる。気持ちは分かるんだが、
これ、
「私どもジャストシステムは、1979年に徳島で創業した会社です。
創業以来、25年間お客様のために新しい技術の可能性を信じてソフトウェアの研究開発を進めてまいりました。」
はー、ここで言ってもしょうがないだろっ!

だから虐めてくれるな、ってわけでもないだろうに。。。

こんな事言ったって、裁判じゃ勝てんぞ!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:12:23 ID:???
>>504
「裁判で特許権侵害」=「えー、悪いことしたんだー」
と思っちゃう素直なユーザー向けなのかと思ったんだが。
いくらなんでもそれで訴訟対策になるとは思ってないだろう。

506 :%8d%a1%8dX%82???%af%82??[:05/02/09 01:13:39 ID:TZQk72Rs
今日のJSの声明文読んで不安になった。。。
ttp://www.justsystem.co.jp/msg/index.html

こんな、「徳島」とか、「発明の精神」とか、言ってる様じゃ、
勝てるものも勝てなそうだ。

裁判自体の争点はそこじゃないだろおおおおおおおっ!!!!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:15:30 ID:???
あ〜しょぼい発想で特許出願しなかったのは偉いと思うよ…

508 :%8d%a1%8dX%82???%af%82??[:05/02/09 01:25:52 ID:TZQk72Rs
>>505
あ、そか。ごめん考えが足らんかったわ俺。

JSにがんがってもらいたいから2月10日にJSソフトなんか買おうと思ってるんだけど
何かったらいいかな?これ?↓
https://www.justmyshop.com/app/servlet/campaign?id=512&w=atokcom_17m01

漏れマカーだし、日本語仕事で使わないから、あんま日本語用ソフト要らないんだよ。。。
だれか、アドバイス呉

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:37:16 ID:???
三四郎なんか他人のフンドシ(商標権)で相撲取っているからな、もうだめぽ

*「三四郎」は、株式会社エス・エス・ビーの登録商標であり、弊社は商標使用許諾を受けています。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:38:19 ID:???
>>508
どうしてもというなら、なんかオリジナルグッズでも買ったりや。
あんた、なんだかええ人やな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:40:09 ID:/MjXjuOP
>>509
それはなんかいちゃもんつけられたやつじゃなかったのか?
そして、「三四六」というソフトが存在したような…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:58:54 ID:???
【登録番号】 第3071755号
【権利者】【氏名又は名称】 株式会社エス・エス・ビ−
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
電子計算機(中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた
電子回路・磁気ディスク・磁気テ−プその他の周辺機器を含む。)

【登録番号】 第4036300号
【権利者】【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
オフセット印刷,グラビア印刷,スクリーン印刷,石版印刷,凸版印刷,デザインの考案,
電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守,医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究,
電気に関する試験又は研究,農業・畜産又は水産に関する試験・検査又は研究,
著作権の利用に関する契約の代理又は媒介,翻訳,あん摩,マッサージ及び指圧,きゅう,
柔道整復,はり,医業,健康診断,歯科医業,調剤,栄養の指導,家畜の診療,
保育所における乳幼児の保育,老人の養護,超音波診断装置の貸与,
電子計算機(中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路,磁気ディスク,
磁気テープその他の周辺機器を含む。)の貸与


【登録番号】 第4007567号
【権利者】【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
移動体電話による通信,テレックスによる通信,
電子計算機端末による通信,電報による通信,電話による通信,
ファクシミリによる通信,無線呼出し,電話機・ファクシミリその他の通信機器の貸与

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:01:51 ID:???
メモステとSDメモカ両刀使いだったけどメモステ派になろうかな…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:02:11 ID:???
日本語を覚えるちょっとした知恵や知識を紹介しているジャストシステムは
支離滅裂な商標を登録しているんだよ。調べるほど笑える

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:05:32 ID:???
エス・エス・ビ−社の登録した商標は明確で分かりやすいけど
ジャストシステム社の登録した商標は無茶苦茶で「三四郎」からはとても想像できない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:13:21 ID:???
>>515
深夜のサービス残業超乙

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:14:45 ID:9IV/Z9iD
>>516
他人のフンドシで一生、相撲を取り続けてくださいw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:23:52 ID:???
>>517
マジでいってんの?おもろいなあw
以下マジだと仮定してレス

自分とこがやってると、相手も同じようなことやってるもんだと思いこむんだなあ。
北朝鮮の捏造連呼みたい。
でも、ジャストシステムの社員数冷静に見てみ。
こんな所にカキコさせてる余剰人員飼っとくような余裕ないと思うよ、
大松下と違ってw

519 :%8d%a1%8dX%82???%af%82??[:05/02/09 03:13:35 ID:TZQk72Rs
投稿って、効果あるのかな?

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/hiroba/index.html

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 03:25:42 ID:TZQk72Rs
この人達に文句を言うのは、お門違いだとは思う。
だけど、松下のサイトのどこを見てもユーザーが意見を言える所なんてないじゃないか!

あ、この人達はアメリカで起きた対CinramのDVD特許に関する
裁判に関わった人たち。
Licensing in the Americas is managed by
Mr. Masa Saito, Tel 650.802.3146,
Fax 650.802.3100,
Email saitom@panasonic.com

Will Safer
Matsushita
Tel. 201-392-6124
saferw@us.panasonic.com


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 03:26:23 ID:???
マサ斉藤、結構賢かったのな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 03:26:40 ID:TZQk72Rs
こっちは技術部。
Hiroshi KURIMOTO, Hisao NAGARA
Product Technology Group, Capacitor Business Unit
LCR Device Company
Matsushita Electronic Components Co., Ltd.
tel: +81-774-31-7308, fax: +81-774-32-3189
email : kurimoto.hiroshi@jp.panasonic.com, nagara.hisao@jp.panasonic.com


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 03:33:13 ID:???
>>515
事の経緯を知らずに書くと恥ずかしいな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 06:53:27 ID:???
Google「松下 不買」 の検索結果 約 32,500

松下もだんまり決め込んでないでそろそろ行動起こさないとさらにヒートアップしていまうと思うんだが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 07:50:43 ID:???
下手に動くと火傷するから、だんまり決め込むのが松下としての最善手

不買運動も派手にやりすぎると逆効果なので、ほどほどがよろし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/09 08:20:36 ID:9Sa2gR+Q
松下は「パソコン創世記」を一回読め。
改心する事を祈る。




527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:53:31 ID:AWi7b7TK
>>525
派手にもなにも怒りの声が広がって自然と盛り上がっているだけだろ
つーか地味な不買運動って意味ねーじゃん

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:30:27 ID:TZQk72Rs
海外に住んでるんであんまり国内の温度が伝わってこないんだけど、
それなりに一般の人にも(ここにいるヲタコミュニティーじゃなくてさー)
広がってるの?

スラッシュドットとハイゼ(www.heise.de)では盛り上がってたけど、あそこだって
「ギーク(=ヲタ)のたまり場」だからねー。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:34:15 ID:ya6V/AM6
>>528
それはよく分からん。
「一太郎」で反応するのはヲタコミュニティだ、といわれればそれまでだし。

ただ、松下 不買
でぐぐった検索件数は確実に増えてるが。
最初してみたとき、数千件〜から今3万2千くらいだった。

とりあえず、JustHomeしか使えない家の親は怒ってたけどw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:40:24 ID:3ximYUsX
528みたいのはコミュニティ的なものは全部オタの集まりに見えるんでしょ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:42:42 ID:dM+sKFxq
元々乾電池すら松下の製品買ったこと無いんですが
どうしましょ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:10:57 ID:???
コンピュータ上で自由に使えるものとして普及していた画像形式「GIF」に突然特許を主張し、
ユーザに多額の金を要求することであぶく銭を得るいわゆる「サブマリン特許」ビジネスモデ
ルを開発した米ユニシス社は6日、「勝手に当社のビジネスモデルを利用された」として、松
下電器産業株式会社(ジャストシステムと係争中)を相手取り、 6京7000兆円の損害賠償と、
創業者・松下幸之助氏の銅像「科学と工業の先覚者」の破棄を求める訴えを、南セントレア地
方裁判所に起こした。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:07:19 ID:???
>402

まさかとは思うが松下社員さん居る?
ちゃんと読めよ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:28:12 ID:IWqF/OVK
一太もワードも、漏れはピーコ。
だからどっちでもよい。
あっフォトショもピーコね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:05:52 ID:???
通報スマスタ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 19:42:59 ID:???
> とりあえず、JustHomeしか使えない家の親は怒ってたけどw
そういえばジャストシステムの初心者向けオフィス製品は年寄りに評判がいいらしい。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 20:07:10 ID:???
>>536
そういうところがジャストシステムのいいところw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:12:08 ID:???
ここに財力のある奴がいるなら
松下の株を思いっきり空売りしてくれる
といいなと思うんだが
2ちゃんねるじゃ期待できないかな‥

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:17:18 ID:???
しかたない。
堀江君に頼んでみるか……。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:24:24 ID:TZQk72Rs
>>530
え、だってスラッシュドットのあたまに"News for nerds"って書いてあるじゃないかー。

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

ヲタを悪い意味で使った訳じゃないのにーーーーー。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:29:38 ID:???
>>539
堀江がそんな真似をしたら消されるよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:36:53 ID:???
>>540
さすがに、いきなり「ヲタ」はちょっとぶしつけだとオモ。
しかも2chでヲタといえば…すごーく意味が限定されちゃうからなー。

まあ、気にすんなや。
530もそんなに深い意味で言ってないって。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:58:04 ID:???
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの?
特許を取得したこと?特許が認められたこと?訴えたこと?勝訴したこと?

どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。

もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:17:14 ID:???
>>543
そもそも敗訴だとそんなにニュースになってないか認識されてないと思われ。
別に「運動」はしてないなあ。漏れは個人的にむかつくから勝手に買わんだけ。

漏れの場合だと、
@発売直前になって「一太郎&花子販売停止」のNHKニュースで(゚Д゚)ハァ?
A何でと思ってニュース凝視→訴えた相手が松下で、特許が何とかいってるが…
B特許の内容を知って(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?ヘルプポチットナ?
  天下の大企業が特許ゴロ?ヽ(`Д´)ノ
  賠償請求とかならまだしも、発売停止ってナニソレ? ヽ(`Д´)ノ
  社長はなんか威張って知材戦略とかいってるし…orz
Cしかも同じ裁判官で同様の裁判で以前かってたのに、?の横にマウスの絵がついたから
 アイコンで敗訴?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?ナニソレ???
そしてなんだか有名人らしい…orz
Dとりあえず腹立つから、こんな企業に金輪際漏れの金は渡さん!

以上。

545 :543:05/02/09 23:43:31 ID:???
>>544
おれも、1〜4 には同意。
俺も腹ガッ立ったけど、松下にじゃなく裁判官になんだよね。

>Dとりあえず腹立つから、こんな企業に金輪際漏れの金は渡さん!
裁判官に一番、頭にきたけど、なんとなくわかる。
ありがと。


やっぱりニュースになるくらいだから、世間の人も判決には驚きだったということか。
おれは不買はしてないけど、554がそこに至る経緯が自分と似ていて意外でした。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:50:14 ID:???
>>545
裁判官には意思表示ができないし、
今度の事件はいろんなDQNのダブルコンボだと思うからな。

そんで、その中で自分の意志でそれを止められたのは松下だけだ。
裁判所は訴えたら要件整ってりゃ受けなきゃいけないわけだし、
特許庁もどうせ書類審査だろ?
訴えられた相手も和解が飲めない限り受けなきゃ負けちゃうわけでしょ?
民事裁判て。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:00:49 ID:???
>>546
裁判官を批判しても、判決が覆るわけではないし、意味が無いことは確かだ。
一方、松下に対して意思表示をすれば、もしかしたら訴えを取り下げるかもしれないってことか。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:11:35 ID:jWujgxh3
>>547
取り下げるかどうかまでは知らんよ。
でも、そういう制度の隙をついて、かつかつで利益出してるような
規模の桁の違う企業から小銭かすめるような
チンピラそこのけの卑劣なやりくちがむかつく。
一応名が通って、それなりに信頼してた
ブランドなだけによけい腹が立つってこと。

チンピラ(みたいなまねをする輩)には金はわたさん。
その金がチンピラ行為を間接的に助けることになるからな。
それだけだな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:21:17 ID:8CXjia8k
>>547
いや、裁判官よりも末したに腹が立った。
こんなチンケな、しかも自分のですらない「発明」で
国内の中小企業を訴えて恥ずかしくないのか?、とな。

あたぁ
大企業のクセして産業の発展の足を引っ張る様な真似しやがって。とか、
こんな先例作らせたら、後々為にならん。とか、
特許ゴロみたいなマネは許せねー。とか、


550 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/10 00:24:55 ID:UQb2wpkv
特許の出願から認定まで約10年かかるとはいったい。
こんなものが特許として認められていいのか。
全世界のソフトメーカーが黙っていないはず。
とおもったら日本でしか認められていない特許だったp

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:27:58 ID:WeZ+7mI0
(n‘∀‘)η
。・゚・(ノД`)・゚・。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:34:19 ID:???
確かに、松下のやり方は姑息だとは思う。
大企業がやることじゃないと思うし、他にやること無いのかよ、と言いたくなる。
ただ、わずかだけどもそれ以上に判決内容が行き過ぎていると思ったなぁ。

取りあえず、松下は買わないことにしようかな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:40:01 ID:???
>>552
今回、松下は訴訟では「金」は要求してないらしいよ。
そして、法律上、裁判官は、訴えた側がしてない要求を判決として出すことはできんのらしい。
それ聞いて、あきらかに悪意を感じた。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:46:52 ID:???
てことは、松下はソフトウエアの在庫を処分することを求めたのか!
ますます、松下が嫌いになりました。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:52:17 ID:???
金は請求せずに販売停止を要求ですか。
背後にM$のニオイがプンプンでつね。
漏れは松下の製品も今後一切買わないが、
引き続きM$の製品も使わない事にする。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:53:25 ID:???
末下:M$の下僕

557 :明日発売だな:05/02/10 00:59:26 ID:ZqHg6WSd
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02

一太郎に発売停止判決  [技術とは何か?]  

>でも、松下とマイクロソフト間では、クロスライセンス契約か何か有るのかな〜っても思います。



558 :明日発売だな:05/02/10 01:01:53 ID:ZqHg6WSd
クロスライセンス契約を松下とマイクロソフト間、
松下とジャストシステム間にあると、金を要求するよりも、
効果的なんじゃないの?
又クロスって一般的じゃないというけど、MSならやりかねないだろうな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:15:50 ID:???
クロスライセンスはむちゃくちゃ一般的だけど・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:20:49 ID:???
松下製品不買って事は、関空も使わないようにしよう。

関空の社長が前の松下の副社長 V字カーブとか言って
しょうむない特許かざしてる場合じゃない。
これ見てみ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050215.html
松下社員や関連会社の人間は、モノレールで楽々行ける伊丹
やめて、京阪で京橋行って関空快速で関空に行く命令が出てます。
松下の息が掛かっているものが無性にむかつく、といいながら
れっつノート使っています。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:21:03 ID:???
>>555
>>引き続きM$の製品も使わない事にする。

エライっと思ったけど
マカーなんだろうな・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:26:01 ID:???
>>553
>裁判官は、訴えた側がしてない要求を判決として出すことはできん

まじでつか・・・あんな要求出した松下腐ってるな
プログラムを修正して販売とか、修正パッチ等を配布だろ普通は

でもさ、松下とソニー(2択)だったらどっち買うんだおまいら
おれは苦渋の選択でかろうじてソニーかな
でも電池と照明器具が松下に牛耳られてるからどーしようorz

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:29:03 ID:???
>>562
ソニーは果てしなくアイタタタタタだが、
末下は痛い上に黒いというのがわかったので、
どっちかというなら消去法でソニーだな…泣きながら。

照明器具は東芝にしとくか…。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:29:59 ID:???
東芝も以前事件があったからな
ソニーはタイマーあるし

買うならシャープとか三洋かなぁ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:56:02 ID:???
三洋は社員に自社製品買わせてもうだめぽ
シャープ、日立くらい?

566 :明日買いにいきまつ:05/02/10 05:20:07 ID:8CXjia8k
>>565
選択肢少なっ!!w

マルチウィンドウの特許で裁判起こしたのってどこだっけ?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 05:46:30 ID:+2l6QiPL
>>566
カシオ


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 06:36:05 ID:8CXjia8k
>>567
ども。

松下電器産業製品不買運動のページに昨日あたりからすっごい電波な
コメントを書き込んでるヤツがいるんだけど、工作員なのか?
(昨日からそんな所に貼り付いてる俺も俺だけどなー)

569 :俺は法律のことはまるで素人だが小学校は卒業したぞ:05/02/10 07:42:17 ID:???
中途半端に法律に詳しい人たちが、「地裁には権限が無いから
あの判決でも責められない」って書いてるけど嘘だろ。
今の法曹関係者で勝手に決めた「運用上のルール」でしょ、それ。
自分たちのポジションを確保するみたいな。
憲法ではすべての裁判所に、独立した権限を与えてるし、
「法律が糞だ」という判断だって出せる。
地裁が「手に負えない」と判断したらいきなり最高裁に投げてもいい。

小学校で習う三権分立が、実際には正しく運用されていない。
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html
この点について司法を非難するのは正当だよ。

だいたい、与えられた条件でしか判断しないなら、
if文のスクリプトで済むだろ、裁判官。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 07:55:41 ID:???
実際に裁判プログラムは開発中らしいが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:02:19 ID:???
>>569
うんにゃ、民事裁判って当事者の争いだから、
国家は下手に口出すなってことじゃん。私的自治。
三権分立と関係なし。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:12:52 ID:???
>今の法曹関係者で勝手に決めた「運用上のルール
これは無理でしょ…
国会が決めた民事訴訟法で決まってるんでしょ。

こんなん裁判所が勝手に決めたら、
それこそ立法権侵害の三権分立違反。

司法の問題は、「弱者救済」の機関のはずが、結果として
制度が時代に合わなくなってるのかタケちゃんマン機関に
なっちゃってることだとおもうな。

ほんで、もうちょっと口出せるようにするかどうか決めるのは、
国会の仕事だしな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:18:25 ID:???
> 「弱者救済」の機関のはず
左翼の方ですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:24:27 ID:???
>>573
左翼?単なる一般論ですが。
変な人がいるな…

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:35:49 ID:???
どうして司法府が弱者救済の機関とされるのか全く理解できない。
立法府とは違って国民の多数の意志が直接反映される機関ではなく、少数者尊重の色彩を
有するのは事実だが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:38:36 ID:???
>>574
まあ、一般的には多数意見からこぼれ落ちた少数者(マイノリティ)=弱者ってことだから。
そのほうが分かりやすいかなと思っただけ。だから、「」で囲ってるでしょ?
妙なとこでかみつくね。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 08:51:40 ID:???
> 少数者(マイノリティ)=弱者
そういう硬直したモノの見方が左翼的だと指摘されているのが解らないかな、ボク。
少数だからってそれが弱者とは限るまい。各種の圧力団体の例を見るまでもなく、
今回の判決にまつわる騒動がそれを明らかにしているだろうが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 09:38:41 ID:???
右翼とか左翼なんて何の関係もないじゃん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 09:46:59 ID:???
お上に逆らうのが左翼。
お上の方針に従っている松下の権利を侵害したのはジャスト。
ジャストは左翼企業。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 09:52:52 ID:???
無関係の糞特許で恐喝がお上の方針?
松下って何処の国の企業なんだろう

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 09:53:40 ID:???
>>572
>569が言っているのは、法律の文面通りに行動したら変なことになる時に、
ちょっと法律変ですよ? と国会の方々に司法が言うのが、三権分立って
ことでないのかな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:12:40 ID:???
ところで、まねしたって、MSからいくら貰って日本製のソフト潰そうとしてるんだろ?






583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:26:59 ID:8CXjia8k
クロスライセンス契約の中に含まれてたりして。。。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:53:43 ID:8CXjia8k
わぁんっ、エイトック買って応援してやろうと思ったのに、
 買 え な い!!!!!

「電話番号が正しくありません」って言われるー!!!
しょーがないじゃん!海外なんだからっ!!!

ちゃんと海外って欄選択したじゃーーーん!
電話番号間違ってないよぉおおお!

イッコ間違えるたびに前のステップに戻って、
打ち込んだ個人情報また最初から打ち直さなきゃいけないと
へこむよーーー。

くぅ、2月10日に製品を買ってあげたかったけどだめだ。
日本に帰ってから店頭で買うさー。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:14:56 ID:???
>>584
Amazonで買ったら?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:25:20 ID:8CXjia8k
>>585
ダウンロード版を買おうと思っただよ。。。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:28:21 ID:???
そんな思いをしてもなお買おうとする>>584に萌え。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:32:07 ID:???
>>586
そりゃスマソ
ダウンロード版って色んなサイトで買えるからいくつか試してみたら?
つか電話番号って日本の適当な番号でいいような・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:33:28 ID:8CXjia8k
アマゾンに
>国外配送の制限: この商品は日本国外へお届けできません。
とあった。。。

すまん、JS。漏れの努力もここまでだ。。。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:45:00 ID:???
さぁーてパッケージ晒し第一号は誰だっ!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:46:18 ID:???

ううう、>>584さん、かわいそう。

>>588
> つか電話番号って日本の適当な番号でいいような・・・

なるほど、それは良い回避策だ。>>584さん、ぜひ日本での
電話番号を入れましょうよ。実家のやつとかね。
住所は、いまの海外の住所のほうが良いかな?

いずれにせよご苦労様です。

ジャストのサイトは、このへんを修正する必要ありますね。

> イッコ間違えるたびに前のステップに戻って、
> 打ち込んだ個人情報また最初から打ち直さなきゃいけないと
> へこむよーーー。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:48:39 ID:???

>>584さん、見てますか?

ジャストシステムのソフトは、色んな所でダウンロード販売していますが、
ATOK 2005 は、このサイトで売っています。

http://store.nifty.com/goods/search.aspx?search=x&tree=10&class1=&keyword=ATOK&image.x=0&image.y=0

試してみませんか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:49:22 ID:???
Vectorがいいんでねぇかい?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:53:13 ID:???
ベクターには無い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:10:16 ID:???
第一号キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
http://just.s112.xrea.com/up/img/3.jpg

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:16:28 ID:???
ついに株板でも不買運動に対する懸念が始まったようだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108002612/

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:23:32 ID:8CXjia8k
>>588−594
ありがとお!注文出来たよ!
俺マカーだし、普段いつも英語環境だからそこまで使えないと思うけど、
カンパ出来たのが嬉しい。

がんがれJS!!!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:32:52 ID:8CXjia8k
な?
http://just.s112.xrea.com/up/index.cgi

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:33:03 ID:pfVFG86Z
もうインスコしたよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:41:17 ID:???
一応市況板の松下電工スレでもお知らせして置きました。
なんか16日に株主総会があるらしいので、
そこで誰か取り上げてくれるといいんですが。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098277671/l50

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:13:53 ID:JTho33pU
必死に盛り上がってないとか言ってた工作員惨めだなw

602 :96:05/02/10 15:27:03 ID:???
さっき休憩中に購入してきました、
写真は帰ってからアップロードします、
wordユーザーのキャンペーン品、15万限定の品で8,662円でした。
がんばれJS。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:35:29 ID:U6+ZU0Bx
http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR050400

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:05:18 ID:???
経営理念だの振りかざすのは構わないけど、その前に松下のお上の方はもう少し勉強
した方がいいんじゃないですかね。大騒ぎになると思ってなかったなんて恥ずかしす
ぎw 経営者○わったほうがいいんじゃないですか〜?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:26:22 ID:???
>>601
まったく。

いまグーグルに「松下電器」と入れてみましたが、

  http://miuras.net/matsushita.html

が4サイト目に出てきました。

盛り上がるのは、これからかもしれませんね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:34:38 ID:VPhq9JT+
松下のドライブも含めてこの会社は糞だな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:41:05 ID:???

買ってきた人は、こっちのサイトに画像をうpいたしましょう!
景気づけは大事だよ。

  http://just.s112.xrea.com/up/


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 19:01:23 ID:???
>出願番号:特許出願2003−159268
>出願人:松下電器産業株式会社
>発明の名称:壁紙表示の方法
>要約:
>コンピュータの画面上で任意の背景部分に任意のサイズの動画を壁紙として
>利用者のストレスを感じさせずに表示する壁紙表示の方法を提供する。

>特許公開平6−161698
> マウスボタンを押すとポップアップメニューが表示され、
> マウスを動かすとメニューも移動する。

松下って、何でこんな既存の物で特許が取れるんだろ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 19:20:46 ID:???
知財立社の方針を高らかに掲げているから。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 19:49:42 ID:???
画像あつまんねぇなw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:12:41 ID:???


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:40:55 ID:???
>560
亀レスですが、
おれも関空使わん!て言うよりあんな不便なとこは使えん。

613 :96:05/02/10 20:48:52 ID:???
http://just.s112.xrea.com/up/img/10.jpg
早速アップ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:56:31 ID:???
http://just.s112.xrea.com/wiki/index.php?FrontPage#g0f4f846

現在アップして頂いた方

96氏、上杉 明氏
(つ´∀`)つ氏、がんばれ氏
ちゅ氏、584氏
Bの字氏


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:58:20 ID:XkWRZnum
会社のシステム担当してるんてすが、今度の予算にwordを
撤廃して、全機種一太郎を導入するようにお願いしてみます。

616 :584:05/02/10 20:58:21 ID:8CXjia8k
>612
W

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:33:33 ID:???
教えてエロい人。。。。

就活応援セットが3/4に発売です。そこで、

・今日一太郎liteを買い、3/4に就活応援セットを買う
・今日一太郎2005とNHK辞書を買う

どっちの方が良いでしょうか。実際に就活中です。

http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j01131.html

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:50:45 ID:vkUI4czg
どちらも買わずにOOo.

619 :584:05/02/10 21:50:56 ID:8CXjia8k
こんな事でもなけりゃATOKなんて買わなかっただろーけど
あるならあるで、いいわこれ。

入力機能でATOKを選択する度にロゴが出てくるのと、
インストールが日本語環境でないと出来ないのは一寸うざったいけど。

いや、でも、おもろい。

日本語環境でしか使えないって、動作環境のところに書いてあったけど、
いまこれ英語環境で打ってるぞ。何の問題もないみたい。

うん、楽しい。585-584迄の人、ありがとうね〜。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:50:31 ID:???
>>617
マルチポストは限られたサーバ資源を浪費するものとして忌み嫌われます。
そんな貴方にはジャストシステム社の製品は使いこなせないでしょう。おとなしくアカデミック版の
Wordでも使いなさい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:56:05 ID:dGF6bFdA
_____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:  |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
             \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\     \   <ヌルポヌルポー!!さぁどっからでもかかって来い!
 |:  |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:57:34 ID:???
>>620
たった2件だけでマルチ呼ばわりかよ。
キモヲタはすっこんでろ

623 :584:05/02/10 21:57:58 ID:8CXjia8k
>>620
こらこら、せっかくのカスタマー予備軍をへらすな。

>>617
でもマルチポストは止めた方がいいかと、
さっきATOKを入れたばかりなんで大した返事は出来ませんが、
NHK辞書の方が便利そうな感じがします。JSという会社の製品
オフィスツール(いわゆるワープロだのスプレッドシートだの)と言うよりは、
「日本語」に特化したツールちう捉え方の方があっている感じ。
以上マカーの戯言ですた。聞き流してね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:30:25 ID:???
>>619
設定で消せるよ、ロゴ

625 :代表取締役:05/02/10 23:05:39 ID:VmlQKbGa
http://www.geocities.jp/tagamasaki/ ←よろしくさん

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:07:39 ID:a/XAvlns
SONYの意味は、音「SOUND」や「SONIC」の語源となったラテン語の「SONUS(ソヌス)」と、
小さいとか坊やという意味の「SONNY」を組合わせたもの。
当時のソニーはまだ小さい会社が、はつらつとした若者の集まりである、という意味もあった

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:12:43 ID:???
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= 
-=   / /⌒\.\ ||  ||   ________  
  / /    > ) ||   ||  |: ̄\      \←>>621
 / /     / /_||_ ||  |:::.._|_____| 
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:18:27 ID:???
>>524
いつの間にやら33,400 件中
しかも、ほとんど松下が悪役。
たしかに、こりゃ大変だ


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:20:27 ID:???
>>544
激しく同意(死語)


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:20:38 ID:8CXjia8k
おい誰か、これ書いた馬鹿を教育したれや。

「際立つ松下の知財戦略」
ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」の販売禁止命令に至った特許訴訟で、
松下電器産業の知的財産(知財)戦略への力の入れようが際立った。<中略>…
…積極的に特許申請し、収益につながる資産を増やす一方で、特許侵害に対しては、
今後も訴訟を辞さない姿勢だ。知財戦略を強める日本の電機大手の中でも、松下は目立つ存在となってきた。
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200502030102.html

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:27:57 ID:???
>>630
その記事が載った朝刊は、エアーリフレの一面広告だったんです。
察してあげてつかーさい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:36:45 ID:???
アマゾンで一太郎2005、注文しました。
うちにあるのは一太郎Ver8.

2005はVer8の何世代あとなのだろう??


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:37:57 ID:???
>>630

たしかにバカだ・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:41:29 ID:???
>>632
こちらどーぞ
http://www.ichitaro.com/history/index.html

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:01:54 ID:???
wikiを作ってる方へ
ttp://just.s112.xrea.com/にindex.html(中身はなんでもいいので)を置いておかないと規約違反でアカウントを消されてしまうかもしれませんよ
xrea.com part83
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1106740829/672-

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:03:17 ID:???
ハートパワー
●●●●●●●○○●●●●●○○●●●●●●●●●
●●●●●●○●●○●●●○●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●○●○●●●○●●●●●●●●
●●●●●●○●●●●○●●●●○●●●●●●●●
●●●●●●●○●●●●●●●○●●●●●●●●●
●●●●●●●●○●●●●●○●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●○●●●○●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます。

637 :96:05/02/11 00:11:06 ID:???
>>635
置きますた。ご指摘ありがとうございました。

638 :買ったぞ:05/02/11 00:13:20 ID:G2W/hB+l
一太郎2005を秋葉原の祖父で勝った!
祖父の特典の一太郎、20ThアニバサリーのCDもらった、
くじ引きでボールペンもらいっ。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:45:17 ID:???
現在購入・アップして頂いた方 †
96氏、上杉 明氏
(つ´∀`)つ氏、がんばれ氏
ちゅ氏、584氏
Bの字氏、妄言師氏
きつり氏、ぷーあーる氏
とよしん氏、やま氏
MT氏、眠猫氏


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:55:14 ID:???
>>619
よかったね! 海外でも ATOK が使われてるなんて素敵です。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:32:06 ID:???
今回の件で、俺的な松下株は下落した。
つまんねー会社だな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:32:39 ID:???
一太郎ヒストリーみたら、初期一太郎ユーザーだったの思い出したw 懐かしいぜ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:47:18 ID:X/ic0ro0
マネ下電器はよその会社が作った製品のいいとこ取りをして
巨大な販売網を生かして勝ち進んできたのに。
なにを言っているのやら。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 02:06:03 ID:???
朝日の記事は松下の太鼓持ちって感じで提灯見え見え
あんまり好きじゃなかった毎日の方がきちんと報道しててまともに見えた

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:07:32 ID:PME/DwJ4
>>642
>初期一太郎ユーザーだったの思い出した

おまいは年いくつだ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:09:32 ID:9w6RAaI7
GKが必死に松下を蹴落そうとしているのが哀れですね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:39:49 ID:???
>>646
君は誰を蹴落とそうとしているのかな? オンラインでの工作活動で
有名なのは、御社の方じゃないですか?

  http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
  [1372934]RAMドライブ寿命?

のスレッドで、松下ドメイン mei.co.jp から御社の社員が東芝さんの
悪口を書き込んでいますよねぇ。

これって合法なんですか? 警察を呼びますよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:43:30 ID:vPkZu6t8
特許は主張した者が勝ちだから、黙ってては保障されない。
グローバルで活動するとどうしてもそうなる。
不買運動は筋違い。
審判は公的機関が下すから、いちゃもんはそちらへ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:53:57 ID:???
>>648
グローバルでこんなことしたら世界に日本の恥さらすので勘弁。
つか松下の知財担当って本気でこんな勘違いしてそうで怖い・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:59:56 ID:gNko5HPo
>>647
その書き込みした外注は首になったらしいよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:03:24 ID:???
>>648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:43:30 ID:vPkZu6t8
特許は主張した者が勝ちだから、黙ってては保障されない。
グローバルで活動するとどうしてもそうなる。
不買運動は筋違い。
審判は公的機関が下すから、いちゃもんはそちらへ。

不買運動は筋違い
不買運動は筋違い
不買運動は筋違い・・・・・

日本国民が何を買おうと買うまいと
選択するのは個人の自由だと思っていましたが
どうやら私の勘違いだったようで、
松下製品の購入が国民の義務だったとは存じませんでした

「私は買わない」という意見の表明が筋違いと
松下の社員はおっしゃるわけで、松下皇国では
言論の自由が法人企業の統制下に置かれているようですね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:08:08 ID:???
>特許は主張した者が勝ちだから

勘弁してくれ。

特許は発明を他人に奪われないようにする”保護の法”であって、

自分の発明ではないものをゴネることによって自分のモノと主張するための法ではない。

正直な話、松下は法を己の都合のいいように曲げようした行為に対して
制裁を受けねばならない立場だ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:12:26 ID:???
>>652
>主張した者が勝ちだから
たしか特許って発明した時期が自分たちのほうが
早かったと、証明したほうが勝ちのはず

でなきゃサブマリン特許なんて存在しねーだろ



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:19:45 ID:79wowO05
Appleも糞下がこんなのだとは、知らないでiTunesの契約取り交わしたんだろうな。
別に光学ドライブは糞下でなくてもいいわけだし...東芝やNECでもOKだしな。

傷が浅いうちに手を引いた方がいいぞ>>Apple

ビジネスで怖いのが巻き添えでイメージダウン損失だよ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:27:46 ID:???
なんかミスドの添加物事件もダスキンかわいそうだな

ミスドの事件なのにひたすらテレビでは
ダスキン!ダスキン!

そりゃ親会社だけどさ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:35:37 ID:gNko5HPo
あれは一部の役員の暴走だから。

二人で百六億なんて支払い絶対無理。w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 06:04:04 ID:2coRcSmg
>>654
その話詳しく。マカとしては聞き捨てならん。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:10:24 ID:???
朝日から読売、産経まで挙って松下を支持する記事ですよ。
君らがおかしいだけ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:21:25 ID:4Sy+d5Si
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:31:31 ID:???
>>658
あなたの「おかしい」の基準は新聞なのですか。
マスコミに「おかしい」と教えられるまで、
自分では「おかしい」と気づくことができなくなっているのでは?

世の中の対立のすべてが朝日と産経の対立に反映されるわけではありませんよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:37:32 ID:???
> 世の中の対立のすべてが朝日と産経の対立に反映されるわけではありませんよ。
普段はそれが全てだと考えている分際で何を言っているのだか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:42:03 ID:???
またウヨvsサヨかよ
関係ねーだろそんなの

663 :悩む人 ◆gkv6.CE/FE :05/02/11 09:44:02 ID:ON/WFG+V
ついでにジャストの方も不買運動を!!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:44:16 ID:3phyLu0H
松下事件をぐぐってみると、松下はこの件で業界で有名な方々を完全に敵に回してしまっているね。
あの有名な方も「5年後のIBMよりも松下の方が先に無くなる」と言っているし。
買換えはみんな東芝に流れて行きそう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:45:18 ID:2coRcSmg
>>660
釣られんな釣られんな。
いくら何でも本気でそう考える程のアホはいないだろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:52:18 ID:???
>>645
22だけど当時のノートPCにバンドルされてたような
つーか一太郎DASHだった…orz

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:22:09 ID:nRH/Ps7t
>>650
価格.com での工作活動がばれたのを外注のせいにしようと必死な
姑息な社員がいるみたいだな。
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/
にも湧いている。

松下は外部の人間にはネットワーク接続で制限思いっきりかけている
癖によく言うな。監視しているという警告も入る前に受けるし、
雇用関係で弱いのに、そんなことするわけない。外注でライバル叩くほど
松下愛している奴もいないだろ。

やってるのはつなぎ放題で監視も緩くて組合に守られている
内部の社員に決まってる。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:25:40 ID:wiuyqPA+
松下の「特許」なるものを海外の、特にAPPLEのユーザーの多い
ところで詳解したら良いと思う。そうすれば、日本国と松下が
恥をかく。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:40:50 ID:???
マカーとかCC運動家、オープンソース推進者はコミュニストが多いからね。
ご期待通り悪の資本家・松下を叩いてくれるだろうよw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:52:43 ID:5Qx+Wt10
>>668
> 松下の「特許」なるものを海外の、特にAPPLEのユーザーの多い
> ところで詳解したら良いと思う。

そういえば、そうだね! 今回の判決文を誰か英訳する?

  http://miuras.net/matsushita.html

は既に英訳ページがあって(内容は詳しくないけど)、

  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

には、米国人からも怒りのカキコがあるしね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:18:57 ID:???
マカーは何処にでも湧いてくるな。シェアとしてはゴミに等しいというのに。
隔離板が用意してあるんだから、無関係な場所まで汚染しないでくれ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:32:03 ID:???
Google 松下 不買 の検索結果 約 37,700

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:43:41 ID:???
>>671
関係なくないだろ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:32:25 ID:???
関係ないだろ。
マカにはマカ用の専門板が2つもある。
専門板を使わずに他板に書き込むなら専門板は不要だな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:42:16 ID:???
こんどはネタ切れしてマカー叩きか…
見えない敵が拡大してるな。
ご愁傷様

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:54:00 ID:???
1989年当時にGUIマシンの代表つうたらマックだったし、
当時のアップルの開発者向けUIガイドにも松下の”特許”とやらに
触れるような記述が『その2年も前に出版されていた』ってだけの話だが。
当時はPC9801でMS-DOS(マウスドライバ付き)が主流。
マカがどうとかはスレ違い。

677 :スレ違いついでに89年9月つうと:05/02/11 14:54:58 ID:???
テクノポリス89年9月号
特集
「ブライ」特集
紹介ゲーム・一般
ブライ
天下統一
ダーク・レイス
ローグ・アライアンス
エメラルド・ドラゴン
ジェノサイド
激突ペナントレース
アルビオン
ダブルイーグル
ハイティフォス
アンデッドライン
T&Eマガジンディスクスペシャル2
ソフトでハードな物語2
闇の壱与伝説
保存版ロードランナー
紹介ゲーム・美少女ゲーム
ピュア
テレフォンクラブストーリー・スペシャル
電脳学園
ガールズ・パラダイス
やりたい放題2
ビデオクイーンを探せ
美少女コントロール
デザート
感想
あのガイナックスの「電脳学園」登場、その他は「Ys」の広告多し。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:54:59 ID:???
>>674
松下の工作員も論点のすり替えに必死ですね

どうやら松下の取得した特許はには
基本ソフトはM$に限ると書いてあるようで
マカーは安心してご利用くださいということでしょうか?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:34:02 ID:???
そう言えばAppleはユーザーインターフェイスの訴訟で
MSに勝てなかったんだったっけ。まぁ負け組だな。
提携で結果的には金を恵んで貰ったようだが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:47:08 ID:???
提携時の訴訟はQuickTime関連だったような

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:53:46 ID:???
>>679
提携でM$には技術を恵んであげたがな。(激藁

682 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/11 16:45:24 ID:???
本棚から「パソコン創世記」を久々に出した。
430ページ目、
「浮川は健やかに育てとの願いを込めてジャストシステムの長男を太郎と…」
うー泣ける。
そういえば、この本に「松下」出てきてか?



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:52:02 ID:???
そんなお涙頂戴話はどうでもいい

684 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/11 20:17:09 ID:ckQAzA3z
えー、よく事情が飲み込めてないんでつが、PC板はどうなったの??

685 :不買署名サイトから面白いカキコ:05/02/12 00:37:41 ID:eut6zJpA
kenyama

  今回は、知名度のある松下電器と「一太郎」で問題になっているが、
  その他にも「とほほな特許」による「とほほな結論」が量産されないことを
  願っています。

05/02/11 21:42

この投稿は「とほほな特許」と表現が、なかなか軽妙ですね。

686 :不買署名サイトから面白いカキコ:05/02/12 02:10:53 ID:eut6zJpA

という具合に、不買署名サイト

  http://miuras.net/matsushita.html

から「こりゃ面白い」とか「こりゃ同感」といった投稿を、
ここで紹介してみませんか?


687 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/12 10:07:49 ID:???
実は不買運動言ってるヤシはニダーだったんだよ!!!

とか思ったらちと怖くなった。

688 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/12 11:28:30 ID:???
>>687
社員さん乙でつ

689 :不買署名サイトから面白いカキコ2:05/02/12 11:33:08 ID:gRpJnNfz
ISO
http://miuras.net/matsushita.html

  職場の来年度備品購買計画からメーカーの指定が出来るものについて,
  松下は全て外してみせます。

05/02/12 09:29

「たかが消費者じゃないか」と中村社長は言うかもしれないけど、
そんな「たかが消費者」だけど、企業内では業者選定権限を持ってる人も、
中にはいたりしますね。

690 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/12 11:59:05 ID:???
おれは一消費者だけど、松下買うのやめます。


691 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/12 12:31:46 ID:???
「たかが消費者じゃないか」って言ったのはクタラギじゃないか?

692 :不買署名サイトから面白いカキコ3:05/02/12 14:09:51 ID:0XFowDXB

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

小心者 さん

  「SWの特許は認められるべきではない。」と、
  この事件をきっかけに多くの人に気付いてもらえることを期待します。
  とはいいながら、来週にはSW特許を出さないと評価を下げられてしまう
  と脅えている私は小心者です。あまりにあたりまえのため、今では多くの
  SWがおこなっていることについて、過去に特許を出願し、権利化して
  しまっていることも白状します。
  幸い私の所属する会社はまだ訴訟をおこしてはいませんが。

    05/02/12 10:56

ソフトウェア特許における問題点が浮き彫りになってる投稿ですね。

ちょっとシンミリ。次の方は、もっと面白い(笑えるような)投稿を
ピックアップしてね。

693 :不買署名サイトから面白いカキコ4:05/02/12 17:31:53 ID:aIZA2f/d
http://miuras.net/matsushita_siglist?article=61

ポルパ

  以下、友人からの伝聞です

  ・今回の件、松下内の心ある開発者はみな怨嗟の声をあげている。
   現場レベルではジャストシステムとはかなり良好な関係を築いてきたのに、この事件でパーだ。
   良い製品を作るべく日々 身を削る思いで仕事をしているのに、こんなバカな訴訟で不買運動まで
   招いて、水の泡だ。

  ・松下では企業イメージアップのため、「マナーキャンペーン」をやっている。
   社員には意味のない挨拶運動を強制する一方で、この訴訟でイメージダウンを招いた責任はダレもとっていない。

  ・この会社はソフトについての見識はない。
   そうした無知な社員が、
   「法的に正しい行為をして なぜ非難されるのか」
   「ライセンスも払わずに2年も放置したジャストの方が悪質」
   「不買運動など 一部の扇動された消費者が騒いでいるだけ」
   「ネットでの不買運動など 何の意味もない。惑わされずに無視すべき」
   と 自分たちのしでかした不始末を他人に責任転嫁している。

  ・この訴訟は成果主義評価導入の副作用。
   営業・開発などと違って、数値化できる「成果」を捻り出す必要に迫られた間接部門が
   訴訟による成果稼ぎと、訴訟そのものを今後のケーススタディとするという「演習」
   としておこなっている。

05/02/11 16:45

694 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/12 21:13:39 ID:???
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1107281642/265
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1107320424/560
○下不買 増殖中


695 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 01:25:34 ID:qew1nYN/
亀レスながら…
>>653
>たしか特許って発明した時期が自分たちのほうが
>早かったと、証明したほうが勝ちのはず
>でなきゃサブマリン特許なんて存在しねーだろ

えっと、確かそれは「先発明主義」の米国の場合で
日本やイギリスなどは「先願主義」の特許制度なので、
先に出願されたほうが認められると思ったのですが。

696 :653:05/02/13 02:54:35 ID:???
>>695
レスサンクス>>648氏に対して反論することばかりを考えて
制度の違いを忘れてました・・・
ただこの場合の発言の意図を釈明させていただくと

特許権の帰属する者の判断基準として
(自分が先に発明したということを証明する手段として
先に発明した人間が最初に出願するであろうという推定
〔出願しないのであれば権利の放棄〕が成り立つので
特許庁への特許出願の時期が証明になるだろ)よって
発明した時期が早いほうが勝ちだろ?

と先走った発言をして
いま>>695氏のレスを読み

そういえば日本は公開特許制度をとっているから
「サブマリン特許」という言葉自体「先発明主義」かつ
「発明者保護主義(正式になんと表現するかは失念しました)」
の米国だから成立する特殊な特許で
「先願主義」で「公益保護主義(公開特許制?)」の日本では
そもそも成立しない言葉ということを思い出しました

日本では出願中で特許として認められていない事案でも
特許庁に行けば閲覧できたはずなのでサブマリン特許を
回避することは容易にできるはずですよね

ただ648氏の、
主張したもんがちなんだからおまえら黙ってろよ
っていう趣旨の発言は到底承服できる物ではありませんけどね




697 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 10:16:07 ID:ugrzUdgR
先願主義でも、カシオvsソーッテック事件の例で分かるようにすでに公に発表されて
しまった技術は「進歩性」の要件を欠くとして特許無効とされるから主張した者勝ち
というのは明らかにまちがいですね。
この松下の「特許」も探せば出願以前にすでにどこかがその機能を持った製品を売って
いたとか言うことはないのかね。

698 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 12:08:11 ID:???
今一太郎2005起動してるんだが(もちろん買ってきて)
具体的にどの機能が特許に抵触しているのかよくわからんのですが・・・

ヘルプ>質問を入力して使い方を探す→で表示されるアイコンが特許に抵触しているってことなのかな?

699 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 12:35:28 ID:rZpdRsXZ
>日本では出願中で特許として認められていない事案でも
特許庁に行けば閲覧できたはずなのでサブマリン特許を
回避することは容易にできるはずですよね

特許庁に行かずとも、出願から18ヶ月経てばWebで検索可能。
米国特許法改正により、米国ですら公開制度を取り入れたため、
米国のみに出願して早期公開免除の申請をしていないもの以外に
ついては、もはやサブマリン特許は発生しない。
って、マジレスしたりする。

700 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 12:44:52 ID:bNOch3Ba
>>699
ちなみに、ジャストはどんな検索式を使えば
一太郎がこの特許に触れることを見つけられたの?
素人目にはとても不可能に思えるのだが。

701 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 13:11:02 ID:???
>>560
周りに迷惑かけまくってるな。
出来るだけ松下以外の製品を選んで、モノレールで楽々行ける伊丹を利用するよ。
絶対に関空など使わん!

702 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 13:16:22 ID:???
最近の松下はホントイメージが悪い。
冷蔵庫だけは野菜室フルオープンで評判が良いけど後は…
斜めドラムは見掛けとCMで凄い売れたらしいけど洗濯機の癖に
汚れが落ちないというクレームがでまくり。価格コムの口コミとか
見てもリコールクラスなのに隠蔽して終了。
DVDレコは一社だけ未だにレジューム機能無し。
でも、家電は松下のネームバリューでどの製品も売れ筋上位。
値段も高め。ネットで情報を集める層以外にはまだまだ
松下ブランドは強いと思われ。
コストパフォーマンス考えたら購入候補から外れるものが多いはず
なんだけどねぇ。

703 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 14:39:24 ID:GxVEbmqA

松下の知財は、ジャストシステムの知財を少しは見習いましょう。

  http://blog.livedoor.jp/kyano51/archives/13526927.html


704 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/13 15:10:51 ID:???
今回の特許ってヘルプ機能を操作するときに出る
文字、記号  ○
絵、アイコン ×
っていう裁判だよね?
ならこの裁判官って   文字、記号>>>‖<<<絵、アイコン
ていう境界線を認定したってことだよね
どんな基準に当てはまる物をアイコンとして
どんな基準に当てはまる物を記号としたのか
最低限公表するべきだと思うんだけど


705 :不買署名サイトから面白いカキコ5:05/02/13 17:40:57 ID:+4bbIT16

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

さくら屋

  当旅館のトイレは、全客室、ゴールデンウイーク前までに、全てシャワートイレにする予定です。
  松下電工も作ってるみたいですが、今回の件でTOTOかinaのどちらかに決めさせていただきます。
  理由は、ウンコするたびに、お客様に不快な思いをさせたくないからです。
  松下電工のリファインショップさん。もう、見積もり持ってこなくていいからね。

05/02/13 16:40

久々の笑えるカキコでしたー。やっぱり不買運動にも「明るさ」は必要やね!
このオバサンはえらい!

706 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/14 19:54:08 ID:tfyWLiDM
http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1
えいとっく

  このニュースを聞いて先週、松下のプラズマではなく、
  シャープの液晶を発注しました。

05/02/14 19:35

松下さん、かわいそう。どんなに研究開発や営業が努力をしても、
それを知財部が助けるどころか、邪魔しているようでは、損が
ふくらみますね

707 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/14 22:05:37 ID:n9FNckgx
「松下電器製品不買を」
http://miuras.net/matsushita.html

 今朝までは書名の伸びも一段落したかといった雰囲気だったんだけど、
IT Proに取り上げられて、またぐっと書名の数が伸びたね。

 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

 ホント、他の大手マスコミも、このような動きが起こってることを取り
上げてほしいよな。


708 :707:05/02/14 22:06:33 ID:n9FNckgx
 ごめん、「書名」じゃなくて「署名」な。
 二カ所とも間違ってるし…orz.


709 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/14 22:15:50 ID:???
日経か・・・

710 :初心者:05/02/15 00:53:56 ID:oTRx6IDU
質問なんですがBフレッツに入ったのですが
速度の表示がよくわからず、早いのかわかりません。
1.40Mbpsとかでるんですがどうなんですか?


711 :初心者:05/02/15 00:55:19 ID:oTRx6IDU
板間違えであげてしまいました、すいません。

712 :不買署名サイトから面白いカキコ7:05/02/15 02:25:25 ID:cB47rNqu

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1
松下関係者

  経営陣はまずアップルとマイクロソフトを提訴して勝て、差し止め請求はそれからだ。
  勝てなかったら、松下幸之助の墓に土下座して詫びろ。

  不買運動?あまり関係ないですな。
  だって、社員ですらほとんどが自社製品買っていませんからwww
  だって社販高いんだもん。

05/02/15 01:54

夜中の投稿だから、自宅からですね。社販の高さといい、
自分の会社(の首脳陣)に嫌気がさしているご様子。
気の毒です。

713 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 02:35:28 ID:???
>>712
ホントに面白いな。アップルとマイクロソフトはまったく関係ないのに持ち出してくるなんて・・・

714 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 03:33:07 ID:???
age

715 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 03:54:04 ID:???
>>713 名前:まちがって名前消しちゃいました。 :05/02/15 02:35:28 ID:???
>>712
ホントに面白いな。アップルとマイクロソフトはまったく関係ないのに持ち出してくるなんて・・・

えっ?えっ?なに?なんだって?「かんけいない」って言った? 

他スレからのコピペなんだがな↓

重要なのは、「誰の」ヘルプモード機能を「誰が」盗んだのか、ということ。
なのに君の文章には「誰」という要素が抜けてるんだけど、それは何故?

きっと都合が悪いんだね。お気の毒様。

  http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

このサイトでよく勉強してからもう一回きてくれるかな?

716 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 11:42:48 ID:cydmo+GC
http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1
> 某社知財部員
>
> 松下の特許活動には、以前から腹立たしいものを感じていたのは
> 私だけではないだろう。有名ですからね。「マネシタ」の語を使う人には
> それなりの理由がある。弊社独自技術も松下にそっくりマネされて
> (改良なし)特許出願されたことがある。会議の場で弊社技術者が
> 喋ったことをそのまま特許出願したのである。今回の特許が、仮に
> 今まで多数やってきた冒認出願であるなら、更に社会的非難は大きく
> なる。そうであることを期待したい。冒認出願常習者であることを社会に
> 認知していただくよい機会だ。
>
> 05/02/15 10:22

「冒認出願」とは出願する権利のない者がした出願のことだそうだ。
松下って冒認出願の常習犯だったのか。
特許でもマネシタだったとは知らなかった。

717 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 13:26:07 ID:yAvr87jI

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

Panasonic社員

  松下の社員をしています。IBMがオープンソース団体にIBMの
  特許権を数百にわたり自由に使っていいと開放したのと同時に
  松下のニュースが流れました。とても恥ずかしくて名刺も出せません。
  こんなバカな事はやめてほしいと思います。私もATOKのユーザーです。
  国民的ソフトを止めても松下の好感度が下がるだけです。
  せめて心の救いは私たち家族のドコモの携帯をSONY製に変えた事でしょうか?

05/02/15 12:58

松下社員の最大の敵は、松下の知財部だね。


718 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 14:26:00 ID:???
なんかおかしな事してる奴がいる

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

開始からの累積投票
投票総数: 3624
ジャストシステム全体 1.9%(68)
ジャストシステムの経営 3.5%(128)
松下全体 14.9%(541)
松下の経営陣 27.7%(1004)
特許を認めた特許庁 22.5%(814)
特許法 5.5%(199)
東京地方裁判所 2%(73)
東京地裁の裁判官 22%(797)

24時間前から現時点まで
投票総数: 617
ジャストシステム全体 0.6%(4)
ジャストシステムの経営 2.9%(18)
松下全体 5.2%(32)
松下の経営陣 17.2%(106)
特許を認めた特許庁 48.6%(300)
特許法 8.8%(54)
東京地方裁判所 1.6%(10)
東京地裁の裁判官 15.1%(93)

719 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 14:27:21 ID:???
24時間前から現時点まで

松下の経営陣 17.2%(106)
特許を認めた特許庁 48.6%(300) ← これ

720 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 15:06:10 ID:???

そうそう、なんか組織的で大規模な票操作が、行われてるね。
次の時系列グラフでも、それが伺われる。

  http://enquete.nechira.com/vr/vr3.html?vno=c9bdc2ea1107461972&lm=1w

松下って、怖いです。

721 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 15:58:31 ID:O3IzwJsZ
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

96 名前: 匿名 2005年02月15日 15時49分 ID: C3102wkvivw

ちょっと結果おかしくないですか?

24時間前から現時点(15:49)までの結果と、1週間前から現時点までの結果を見比べて見てください。
特許を認めた特許庁にこの24時間で異常な票数が入ってます。

わかりやすく言うと、
この24時間   :310票(全体の48.2%)
それ以前の6日間 :184票(全体の16.7%)

「特許を認めた特許庁」に何か意図的に大量の票が入れられてると思ってしまうんですが。


722 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 16:22:08 ID:???
>>721

それ以前の6日間  184/144h 1時間あたり 1.3票
この24時間    310/24h 1時間あたり 12.91表

約十倍ですね組織票の線が濃厚ですな〜

723 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 19:21:18 ID:/BFLAMnv
mei経由だろ
恥罪部の仕事の一環だよ

724 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 20:28:07 ID:tFPaGazS
松下電器に抗議の署名をしよう!

●署名に関するニュース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/
●上記ニュースで紹介されている署名
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

★ここから署名しよう!★
http://miuras.net/matsushita_sig.php

------------------------------------------------------------------
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080419,00.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050201/155580/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155579/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050208/155884/

他人の考えた案を、しかも既に一般に広まっているものを
自分たちの特許と申請し、まんまと認可をもらい、
挙げ句の果てにそれを盾に訴訟を起こす松下電器!
認可をおろした特許庁や、
無知故に不可解すぎる判決を下した裁判官も悪いが
それを踏まえても、訴訟を起こした松下の行動は非難に値する!
------------------------------------------------------------------


725 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 23:05:10 ID:???
ITProって日経関連なんだね
CNET以外のサイトは松下(の広告費)に気兼ねしてか
この話題をほとんど取り上げて無い中でちょっと見直してしまった

726 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 23:10:10 ID:???
CNETJapanのブログに一生懸命噛みついてるアホにワラタ

http://blog.japan.cnet.com/kenn/
のComments

727 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/16 01:21:36 ID:kBdan8RF
なんだ関空って松下が作っていたのか
だからあんな不便で殺風景で地盤チンコしているんだな
日本をダメにする松下死ねよ

728 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/16 13:30:27 ID:???
で今回の件で得する奴は誰だろう?


729 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/16 20:07:08 ID:eqnHl+Fc
>>728

それは僕ら次第だよ。ソフトウェア業界を応援してあげましょ。

  http://miuras.net/matsushita.html
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/


730 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/16 21:05:59 ID:???
日本経済に対する特許テロは
将軍様への誕生日プレゼントだろうね

731 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/16 22:37:57 ID:???
しねよ

732 :不買サイトで見た投稿1:05/02/20 10:43:32 ID:GdssSRwK

こういう意見もありました。みんな、どう思う?

http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

  鉄腕アトム

  マネシタさんとしては、些細な特許侵害でイチャモンつけて、
  クロスライセンス等に持ち込むというのが 後発で市場参入
  するためのいつもの常套手段なのかもしれないけれど、
  ここまでやって目立っちゃったら最低最悪だな。

  05/02/19 01:10

ほんとにこれが、松下の「常套手段」だったのかしら? であれば今回の件、
何もかも説明がつくんだけど。




733 :不買サイトで見た投稿2:05/02/20 10:45:47 ID:GdssSRwK

松下さんは、>>732と似たようなこと、あちこちでやっておられるご様子。
これが同社の「知財経営」なんでしょうね。 

  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

  あきら

  松下さん
  特許も良いけど我々の業界の古来からの一般常識的な物まで
  特許を軒並み申請しているようですがどうされるつもりなの
  でしょうか?
  そんなに敵を作っても仕方ないのに・・・

  05/02/19 13:55


734 :不買サイトで見た投稿3:05/02/20 10:47:32 ID:GdssSRwK

上記と似たような例は、多いのかも。

  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

  久我 知二

  松下の特許活動には、以前から腹立たしいものを感じていたのは私だけではないだろう。
  有名ですからね。電器の特許業界で「マネシタ」の語を使う人には一般とは別の理由がある。
  弊社独自技術も松下にそっくりマネされて(改良なし)特許出願されたことがある。
  会議の場で弊社技術者が喋ったことをそのまま特許出願したのである。今回の特許が、
  仮に今まで多数やってきた冒認出願であるなら、更に社会的非難は大きくなる。
  そうであることを期待したい。冒認出願常習者であることを社会に認知していただくよい機会だ。

  05/02/15 21:23

735 :不買サイトで見た投稿4:05/02/20 10:49:37 ID:GdssSRwK

よくみたら、上の>>716 でも指摘されてますね。ナイスです。

716 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/15 11:42:48 ID:cydmo+GC
http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1
> 某社知財部員
>
> 松下の特許活動には、以前から腹立たしいものを感じていたのは
> 私だけではないだろう。有名ですからね。「マネシタ」の語を使う人には
> それなりの理由がある。弊社独自技術も松下にそっくりマネされて
> (改良なし)特許出願されたことがある。会議の場で弊社技術者が
> 喋ったことをそのまま特許出願したのである。今回の特許が、仮に
> 今まで多数やってきた冒認出願であるなら、更に社会的非難は大きく
> なる。そうであることを期待したい。冒認出願常習者であることを社会に
> 認知していただくよい機会だ。
>
> 05/02/15 10:22

「冒認出願」とは出願する権利のない者がした出願のことだそうだ。
松下って冒認出願の常習犯だったのか。
特許でもマネシタだったとは知らなかった。


736 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/20 11:42:10 ID:DGj4V5aW
 不買サイトの書き込みから…

> 愛ジャストシステム者 05/02/20 03:56
> <ジャストシステムの再生を願って>
 (中略)
> 2)製造業と特許
>  私も現役技術者の時代、松下電器と同様の製造業に身をおいていた。
> また、多くの企業と特許権で交渉をした。
>  製造業における特許取得の唯一の目的は、“自社の製造業のリスクを
> 回避すること”である。決して、特許で儲けることを目標にしている会
> 社はなかった。ただ、各社は開発に膨大な投資をしている。その結果が
> 特許である。
>     http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100453/
>  各社のライセンスに共通している考え方は、“開発に膨大な投資がか
> かったので、自社技術をただで使っておられる会社には投資の一部を負
> 担して頂く”というものである。
>  松下電器が属する業界を良く知っているが、各社とも同じ考えである。
> 彼らは、「ライセンス料を払うものは払う、頂くものは頂く」のである。
> しかし、決して、特許で儲けることを目的とする会社は皆無であった。
> 製造業は、ライセンス料の高騰の風潮を抑えるのに懸命である。自ら、
> 特許で儲けることは長期的に自らの首をしめることを知っている。
 (後略)

 えらく長い文なんだが、要約すると、松下の行為は正当だし特許自体も
非難されるような不当なものではないので松下を避難することはお門違い
ってことを言ってるんだよな。企業や特許屋はたぶん同じように考えてい
るんだろうなぁ、やっぱり。
 ストールマンも好きじゃなかったけど、こんなのが当たり前になるよう
なら、まだストールマンの考えの方が賛同できる。


737 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/20 12:00:14 ID:???
リスク回避目的ねぇ…
そのリスクってのは他社に当該発明を特許申請されて、ライセンス料をふんだくられる恐れのことか?

738 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/20 13:05:10 ID:???
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1198875

739 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/20 21:44:02 ID:???
>  各社のライセンスに共通している考え方は、“開発に膨大な投資がか
> かったので、自社技術をただで使っておられる会社には投資の一部を負
> 担して頂く”というものである。

今回争点になってる特許にどれだけの開発費がかかってるというのだろう

740 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/20 22:10:26 ID:FuOh3NSC
>>736
愛ジャストシステム者氏の書き込みは素人の私には難しすぎるのですが
Macの機能が先行している点についても否定できているのですかね?

741 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/23 10:55:59 ID:yTwCDTyW
最後(最期?)までMSXと付き合ってくれたパナには好意を持っていたんだが、
ガッカリだ。もう買わねえ。

742 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/23 11:17:51 ID:UuM/VLCZ

みんな、この記事、読んだ? 昨日付のやつ。

  http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html


743 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/28 01:13:49 ID:ptlVojK0
スレが停滞しているので

あげ

744 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/28 07:10:10 ID:yBRP4z45
PCニュース板にでもあればもーちょっと賑わうんだろうけど…
なんでPCサロン板に移っちゃったんだろ……


745 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/28 09:37:55 ID:m+gG06HM
そうそう。強制的に移されたよね。

746 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/28 11:25:32 ID:???
ニュースじゃないし

747 :まちがって名前消しちゃいました。:05/02/28 13:18:44 ID:m+gG06HM
でも、この話題以上に旬をすぎたスレがいっぱい残ってるんよ。

748 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/02 01:44:13 ID:thXwyav2
OSはターボリナックス!!
ブラウザ&メーラはMozilla!!
IMEはATOK!!
オフィスソフトは一太郎&花子!!
はがきソフトは筆ぐるめ!!

大日本帝國万歳ーーーーーー!!!!!!!

749 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/11 14:11:10 ID:???
OSがLinuxな時点で米の工作員じゃん…

750 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/11 20:00:07 ID:fH8zN9hs
>>749
リーナスはフィンランドじゃなかったっけ…?
ちなみに、ターボリナックスは日本で開発されたディストリビューションだよ。

>>748
ブラウザは風博士に、メーラーはSylpheedにするがよろし。

…いかん、話題がそれてる。
まぁ、なにはともあれ、松下はもう一度よく考え直せ。
松下のようなやり方してると、ライブドアとフジテレビみたいに、誰も得せず損
しかしないような泥沼にはまるだけだぞ。


751 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/19 12:53:57 ID:ePUMW+Sa
一般にソフトウェア特許が認められるようになったのは2002年以降で
それ以前はソフトウェアというだけで門前払いだったのに
松下の特許が1989年の段階で認められたのはおかしい。
この特許はソフトウェア特許ではなく、特別な装置を必要とするはずだ。
……という趣旨の主張を見つけた。
http://www.interq.or.jp/sun/kensaku/just.htm

専門家らしく、よくまとまったページだ。

752 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/19 15:21:20 ID:???
2chのツールだと思うんですけど、スレ一覧で一度覗いたスレを上に集めて新着とか既読とか教えてくれるようになるツールありませんか?
板違いだったらごめんなさい

753 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/19 15:32:15 ID:???
発明の実施の推奨こそが特許制度の本旨。

754 :まちがって名前消しちゃいました。:05/03/19 18:27:31 ID:???
http://www.justsystem.co.jp/msg/faq.html#06

755 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/03/24(木) 08:44:02 ID:mUirfKv7
この件って特許無効申請出たんだっけ?


756 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/03/24(木) 19:42:49 ID:nb/udjoT
>>755
まだ表だっては何も決まってないんじゃないかな。
裏で何かやってるかどうかは知らないけど…
とりあえず不明なうちは不買運動継続中。


757 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/03/24(木) 21:12:03 ID:???
ガンホーにいくらBOTを通報しても一向に減る気配がありません。
さらには、新しいBOTが続々と沸いてきます。
ガンホーに直接言ってもダメなんじゃないか?Σ(・∀・*;)

つ[国民生活センター]
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

公的機関があったじゃないか!!(´Д`*)
ネットゲーム管理会社が注意受けてますね。。。Σ(-Д-;)
しかも30件の投稿で公的機関が動くのか!
これは!?イケルカモシレナイ!!
と、いうことでこのスレで投稿運動をしようじゃないですか!?

というスレです。

私は 僕は 俺は 運動に賛同できる!
という方は奮って国民生活センターへガンホーへの不満を投稿して下さい!!

消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111093479/l50

758 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/03/27(日) 00:57:28 ID:QBgsx+Bs
くだらん。

759 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/04/03(日) 20:59:53 ID:???
署名運動、こつこつと伸び続けてますね。

760 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/04/03(日) 21:51:58 ID:VPWdDt4d
>>759
今現在3755件かぁ…松下にとっては痛くもかゆくもない数だろうな。
松下は完全に黙りを決め込んでるし、ジャストシステムも今のところ騒ぎを
大きくするようなことはしそうにないし、次は高裁の判決が出たときにマス
コミ各社がどう取り上げるか…
マスコミが松下叩きに走るとは思えないし、経緯をただ報道しただけじゃ、
松下のやってることの危険さを理解できない人も多いだろうしなぁ。

この際、ジャストシステムにはオープンソース陣営に参入して貰って、ソフ
トウェア特許vsオープンソースくらいの騒ぎになれば、苦労の多い割に見返
りの少ないソフトウェア業界から松下を追い出すくらいのことはできるかも。
ま、そうなったとしてもソフトの開発に力を入れてない松下にとっては、儲
け損なったって程度で直接的な被害はないけど。


761 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/04/05(火) 02:46:31 ID:???
LG電子から金を取れるみたいだね。どんどんヤッテクレ。

【企業】松下と韓国LG電子、プラズマパネル特許で和解へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112393010/


762 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/04/06(水) 17:54:35 ID:azfeSw6P
「一太郎」特許権侵害訴訟控訴審、25日に第1回口頭弁論
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406AT1G0601C06042005.html

763 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :2005/04/06(水) 17:55:24 ID:???
LGと和解したね

764 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/04/06(水) 19:29:35 ID:nMoC/sw9
「Webブランド調査2005-II」(2005年2月実施)
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/wb050406.html

ジャストシステムが大きく伸び、松下は大きく下がってる…
いくらかは、この件が影響してるのかな?
まぁ、それでもまだ松下の方が上位なんだけどね。

JUSTSYSTEM 61.6 +6.1(前回比)

松下電器産業(松下電器産業) 76.6 -3.7(前回比)
Panasonic (松下電器産業) 76.5 -6.4(前回比)


765 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/05/19(木) 20:57:31 ID:???
松下、今期の連結純利益88%増見込む――プラズマTV好調

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050428AS3L2806F28042005.html

痛くも痒くも無いみたい。


766 :まちがって名前消しちゃいました。:2005/05/24(火) 17:13:04 ID:tqborz0q
ジャストシステムの前期、経常益92%減の4900万円
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050519AT2E1901C19052005.html

松下とは桁が4つ違うんだね。
いかにも弱い者いじめって感じがしちゃうなぁ。

767 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/01/26(木) 09:54:08 ID:XLcPgljZ
7 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2005/06/14(火) 23:10:54 ID:98qT/DXg0
2005年アフターサービス満足度ランキング
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/PROJECT/20050527/107829/

薄型テレビ

順位メーカー名 満足度指数(%)
1 パイオニア 83.3   ←さすがパイオニアすべてにおいて完璧
2 日立製作所 51.9
3 松下電器産業 46.2   ←はいはい注目
4 シャープ 40.5
5 東芝 38.9
6 ソニー -12.5  ←だめぽ


どこまで、松下は、サポート酷いんだwww
ヤクザ企業松下
もう、人、殺さないでね

768 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/07/02(日) 12:49:49 ID:WnDPaNPP
>>767
ニートきんも〜☆

769 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/07/28(金) 08:11:19 ID:???
s

770 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/08/12(土) 05:45:23 ID:jr9/3jHC

★☆糞下電器非買運動別働隊です。応援してね。☆★

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1147455383


771 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/08/12(土) 06:49:48 ID:+x8ws/Py
松下製>>>>>>>>>>韓国製

韓国製品はただでもいらん

772 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/10/06(金) 18:31:02 ID:yBqwNt0J
松下子会社が偽装請負
http://www.kts-tv.co.jp/news/index.php?idnumber=10827

日置市にある松下電器産業の子会社が去年8月から12月にリストラで抜けた社員を穴埋めするため、
請負契約を結んだ会社の労働者に対して指示や指導をする「偽装請負」をしていたことが分かりました。
日置市の松下電器産業の子会社「パナソニック半導体オプトデバイス」は去年8月から12月に
大阪市の「コラボレート」と請負契約を結びました。

しかしオプトデバイス社は請負契約の労働者に派遣法で違反となる指導・指示をしていわゆる偽装請負を
行っていたものです。 請負契約を結んでいたコラボレート社は別の請負契約に関して今月3日に
大阪労働局から2週間から1カ月の業務停止命令を受けています。 

オプトデバイス社によりますと去年8月から12月までに正社員のおよそ200人がリストラで
退職し請負契約で従業員を補充する際、1日から7日間、業務に関して許容の範囲で教育したということです。

"松下子会社が「偽装請負」、大手「コラボ」からの派遣"
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061005i305.htm

773 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/11/11(土) 09:49:26 ID:Xn7nFJpR
松下電器は神田工業を苛めている。

774 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/11/11(土) 17:19:11 ID:sflodV/q
チョン製品の不買のほうが〜〜

775 :まちがって名前消しちゃいました。:2006/11/14(火) 15:08:03 ID:xLqlIJin
松下=殺人機の量産会社

776 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/01/25(木) 12:30:40 ID:oD6rLogt
松下のPLC不買運動はここですか?

777 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/01/27(土) 04:17:38 ID:WuO8gOf4
(´;ω;`)ブワッ

778 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/04(日) 22:15:59 ID:???
正社員が派遣社員をいじめ抜いて、逆襲受けて殺される不実宇よりはマシかと。

779 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/06(火) 18:55:30 ID:XhEDcotw
国内だけじゃなくてさ、ヨーロッパのNGOとかフランスで反CPEやってた組織に不買運動
を働きかけないか?
この国の派遣や偽装請負という奴隷的労働状況が、あちらの若年者失業の増加に少なからず影響してるだろう。
利害は一致してるはず。

780 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/07(水) 19:06:50 ID:/8xmxaof
ttp://jimaku.in/w/5vwFfY1vMV0/rFz_00OOO_Q

781 :名無しさん:2007/02/19(月) 13:53:55 ID:sEJjHk/y
奈良県郡山のサービスセンターの接客態度は最低! 
ともかく冷淡だ。責任者からして受付までも。
故障して「申し訳ない」という製作者責任のかけらもない。
明日の「松下」は下り坂だ。

782 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/22(木) 09:14:08 ID:pb84LqhB
松下電器のガス湯沸かし器、20年で48人死亡
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070222p101.htm

松下電器産業(大阪府門真市)が製造した小型ガス湯沸かし器で1986年以降、
一酸化炭素(CO)中毒による死亡事故が27件発生、48人が死亡していたことがわかった。

小型湯沸かし器によるCO中毒の危険性は、リンナイ(名古屋市)製品での一連の事故発覚で
クローズアップされたが、松下の事故は、件数、死者数ともリンナイの約5倍に上っている。
日本ガス石油機器工業会が今月19日に加盟各社の事故データを開示するまで、
松下はこれらの事故を公表しておらず、重大事故を「使い方に問題があった」として
片づけてきたガス機器業界の対応の甘さが、改めて露呈した形だ。

(2007年2月22日 読売新聞)

783 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/23(金) 20:05:03 ID:fF/T8zX9
438 :名無しさん@七周年:2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ 100万台 死者30人 10万台あたりの死者3人
松下 10万台 死者50人 10万台あたりの死者50人

不完全燃焼以前含む

784 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/23(金) 20:25:26 ID:???

松下関連スレにコピペ貼りまくってる

パロマかリンナイ工作員だろうな

785 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/24(土) 09:56:08 ID:BgnIx5Nr
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下&電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 :名無しさん@七周年:2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ 100万台 死者30人 10万台あたりの死者3人
松下 10万台 死者50人 10万台あたりの死者50人

不完全燃焼以前含む


786 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/02/28(水) 23:11:15 ID:TacePZVW
なんで?

787 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/03/01(木) 11:34:49 ID:slJ8GBEY
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070301i504.htm
なんと女装の痴漢!32歳松下電器社員を逮捕

女装して女子中学生の体を触ったとして、兵庫県警明石署は1日、
同県明石市大久保町八木、松下電器産業社員折田貴志容疑者(32)を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。

調べでは、折田容疑者は2月28日午後10時20分ごろ、明石市の市道で、スカートをはいて、
自転車で帰宅途中の中学3年女子生徒(15)の腰を触った疑い。折田容疑者は容疑を認めているという。

生徒の母親から、「娘がスカートをはいた男に追いかけられた」と通報があり、
同署員が現場近くに止まっていた軽乗用車内の折田容疑者に職務質問。
車内から、明石市内の高校の制服のブレザーとチェック柄のスカートが見つかった。

(2007年3月1日11時27分 読売新聞)


788 :まちがって名前消しちゃいました。:2007/03/08(木) 14:39:42 ID:eTV01vDL
こういうバカ負け惜しみのせいで ジャストシステムが腐った間抜け会社に
なったんだな

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