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親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 10

1 :名無しさん:2006/05/07(日) 14:20:03 0
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
 参考情報、関連リンクはこちらから。

■前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 【7】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
※他板への移転、再利用などがあったため順番が前後しています

304 :名無しさん:2007/03/11(日) 14:40:26 0
VistaにVirtualPCでLinuxをいれればいいのだw
標準で親指シフト配列用意されてるしね








辞書はどうするんだよとかってツッコミは禁止ね
ネタですから

305 :名無しさん:2007/03/13(火) 00:05:14 0
昨日、部屋の掃除してたら、
以前送られてきた、japanist試用版と
姫野カオルコの「スワンの涙」が収録された冊子を発見した。

なんか使い道ある?

306 :名無しさん:2007/03/13(火) 02:46:40 0
>>277
これの改造化キット買った
改造に苦労した。付属のスポンジは2ミリぐらいに薄くカットしないととんでもないことになる
まあなんとか成功してこれで親指シフトを練習中
モバイルではわからない。ザウルスで親指シフトとか出来るの?
出来たら良いんだけどね

307 :名無しさん:2007/03/14(水) 01:01:08 0
親指信者もいるトコには居るんだね。
当分Vista入れる気ないけど、それにしたって公式の対応の悪さ見てると、うんざりする
そもそも、快適に日本語打とうと思ったら、三列でダイレクトに日本語入力って絶対必須だと思うんだけど・・・
必要じゃない人間の方が圧倒的に多いって事なんだろうな?

そこんトコどうなの?

308 :名無しさん:2007/03/14(水) 01:15:00 0
>>307
PCのローマ字入力さえ覚えるのがめんどうで
携帯メールでせっせとメールのやりとりしてそれで満足してる奴がいっぱいなんだよ?
普通の人には不要なのかもしれないね〜

>それにしたって公式の対応の悪さ見てると、うんざりする
いまはもうNicola関連のもので儲けようって気がないってことだと思う
まぁその選択は間違いじゃないのかもしれない
ひゅんQ使えばJISキーボでも親指シフトで打てるし
Linuxでも最近のデストリには標準装備してるのが多いからねぇ


309 :名無しさん:2007/03/14(水) 01:57:28 0
それどころか、
「パソコンのテンキーは、いつになったら携帯と同じように入力できるようになりますか?」
なんて質問すらある。

携帯で親指1本よりは、テンキー3本指の方が楽だろうけど、
彼らはどうも人差し指1本で入力しそうな気がする。
蓼食う虫も好き好きってことだ。あまり干渉はしないようにしたい。

310 :名無しさん:2007/03/14(水) 13:08:59 0
動画サイトでローマ字入力の神動画っての見たんだけど、あの程度のスピード親指シフト使ってる人間だったら結構出来る奴多いだろうと思った。
打ってるキーの速度は確かに劇早なんだが、所詮ローマ字入力だから入力される文字が半分でしかない。

311 :名無しさん:2007/03/14(水) 15:44:38 0
マラソンランナーに「先導車の方が速いじゃん」って言うようなものだな。

312 :名無しさん:2007/03/14(水) 17:22:40 0
>>310
ネット上で自慢するほどの腕前ではないと思うけど
それでも自分の周りで自分より速く正確に打てる人間を見たことないです
一応ローマ字入力でも親指よりちょい遅い程度の早さでは打てます
じゃなんでキーボードを選ぶ親指シフトを使ってるのかというと
「ローマ字入力の時、自分のタイプ音が五月蠅くて気が散るから」

実は一時Cherryの黒軸(マジェじゃない本家の方)使いたくて
しばらくローマ字だったことがあるんだけど
夜中に自分のサイトの更新してて
なんかすごく自分のタイプ音が気になって仕方ないことがあって・・・・・(´・ω・`)
Cherryの黒軸で親指で使えるキーボードがあればすぐに買うんだけどなぁ

313 :名無しさん:2007/03/15(木) 00:25:50 0
>>312
Cherry黒軸B下割れならあるぞ

G80-11900LPMJA
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-g80-11900lpmja.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/satoh-85/keyborad-cherry-G80-11900LPMJA.html

どちらもB下割れを変態扱いだけど、キーボードレビュアーのつもりなら
「親指シフト向けですね」くらい言ってほしいもんだ。

314 :名無しさん:2007/03/15(木) 13:29:18 0
姫踊子草最強


315 :名無しさん:2007/03/15(木) 14:18:29 0
だがVista非対応

316 :名無しさん:2007/03/15(木) 17:25:31 0
俺的にはJapanistの入力予測機能がすばらしいと思うのだよね
ウェブにもパッケージにも書いてある
「生産効率250%」最初はなにを大げさなと思っていたが
去年ATOK2006に試してみたくてしばらく使ってた時に
時間あたりの入力数は確かにかなり違うと思ったよ

あとJapanistだと方向キーもカスタマイズ機能で組み込めて
ダイヤモンドカーソルをJapanistだけで実現できてしまうしね
(↑これはATOKではできない)
もちろんATOKの方がIMEとして優れてる部分もあるんだけどね

317 :名無しさん:2007/03/15(木) 19:17:35 0
自宅で、FMV-KB611と、ATOK2005の組み合わせで、Japanist2003と同じ操作環境を
実現しようとしています。

ATOK2005では、動作として、OAK(Japanistの前身)の動作を設定で選べる
ようになっているのですが、このOAKの設定でそのまま使おうとすると、
いくつか非互換点というか問題点が生じます。これらを、解決する方法
はないものでしょうか?

一番困るのは、かな漢字変換中に、入力中&変換中文字列より前方の文字列にカーソ
ル移動して戻りたいとき、Japanistならカーソルを前方に動かすと、入力中&変換中文字
列が消えて、問題なく戻れるのが、ATOK(OAK)だと、入力中&変換文字列の先頭で、
カーソルが止まってしまい、そこより前にそのままでは戻れなくなってしまうことです。

後、無変換2回押しで、Japanistではカタカナは全角のみ提示にできるのに、
ATOKでは、どうしても半角候補が出てきてしまいます。当方は、半角カタカナは読み
にくいので、できるだけ使いたくないのですが、どうしたらよいでしょう?

また、ひらがな入力モードへの切り替えが、Japanistだと、変換、無変換キーを押せば
できるのに、ATOKだと、FMV-KB611では、ごく小さくて押しにくいひらがなキーを押さな
いとできないような感じなのですが、どうなのでしょう?解決策はあるのでしょうか?

こうした点について、対策をご存じの方おられましたら、どうかご教示願います。


318 :名無しさん:2007/03/16(金) 20:55:05 0
同時にキー押すほうがめんどくない?


319 :名無しさん:2007/03/17(土) 00:36:32 0
殆どの文字に2打鍵を必要とするよりは随分マシだな。
基本は1打鍵だから。

320 :名無しさん:2007/03/17(土) 02:01:39 0
>>318
やってみれば分かると思うんだけど(分かる奴にしかわからないかも?)
同時に押すとか言う感覚はあんまり無い。
親指なんて元々タイプする指じゃないからというか何と言うか・・・
誰かもっとうまく説明出来る人解説して下さい。

321 :名無しさん:2007/03/17(土) 02:23:06 0
>>320
ピアノを弾く感じかな。
親指とそのほかの指の組み合わせだけなので、理屈の上ではピアノよりも楽…なのかな?

322 :名無しさん:2007/03/17(土) 02:26:44 0
じゃあ非力ながらチャレンジしてみます。

たとえば今机の上にある、何でも良いけど、つまみ上げるとする。
親指+人差し指で、自然につまんだと思う。
その行為は、まったく無意識かつ、自然に行われたはずだ。

次に、同じ動作を、人差し指+中指でやってみよう。
次に、中指+薬指で。その次に、薬指+小指で……。
ぎこちないよね。この親指レス動作を、@とします。

もう少し実験してみましょう。
次に、親指+中指、親指+薬指、親指+小指で、同じ動作をしてみましょう。
大変だけど、@とくらべて、どうよ? こっちのほうが楽というか、自然でしょ。

もう、体が教えてくれただろう。
人間の手は、基本的に「親指+他の指」というコンビネーションで動くように設計されているわけだ。
つまむ以外に、日常、無意識に手を使ってしているあらゆる動作を、検証してみると良い。
親指+他の指というセットで動く動作が大半だとわかる。
逆に言えば、親指は他の指と常にセットで動いているから、
「親指+他の指」という動作は、人間にとっては、自然な「一動作」であって、「二動作」ではないのだ、とわかる。
構造的にも、親指だけが、他の四本と「向かい合い」に生えている。他の四本は並列。

そこに気付いたのが「親指シフト」の人間工学的なところなのよ。

……って説明で、どうかなぁ。


323 :名無しさん:2007/03/17(土) 02:45:31 0
>>322
うまい(^ー^)ノ
そうそう それです。
そういう事が言いたかった。
感覚的には分かっていても、それを言葉にするのは知識がないと厳しいって事を実感しました

324 :名無しさん:2007/03/17(土) 02:48:18 0
でも・・・
今更だけど、なんでこの理屈が少数派なんでしょう。

本当に今更なんだけど・・・

325 :名無しさん:2007/03/17(土) 03:30:18 0
構造学的にはな
親指は他の4指と対立する様にできているんだよね。
他の指とセットで使うのは日常生活動作でも基本的なことで、違和感は少ないよ

母指の関節の運動軸でも筋肉でも対立を基本としているので、>>322に準じるわけだ

更にいうと、関節の運動軸からの見地では親指シフトでの使い方に不自然はないよ
詳しく知りたければカパンディ 関節の生理学でも読んでください

326 :名無しさん:2007/03/17(土) 03:39:33 0
>>324
1.日本語の入力以外では有用性がない(研究データや外国語キーボードなど)
2.ハードウェアへの依存が大きい
3.支持団体が弱い
4.企業レベルでのサポートが弱い

富士通がNICOLAのみを普及させようとしてたら今とは違ったでしょうね
OAKやJapanistとは切り離して売り込んでいたらねぇ・・・


327 :名無しさん:2007/03/17(土) 04:53:13 0
>>324
やっぱWindowsとの親和性がイマイチだったのが大きいかなぁ
特にKB211のモードずれの問題が大きかったと思う
あれで富士通のオアシスワープロやFM-TOWNから


328 :名無しさん:2007/03/17(土) 04:57:48 0
↑ごめ切れた( ´Д⊂ヽ
[続き]
Windowsに移行するユーザーを不安させてしまったからねぇ

個人的には611よりも211が好きなんだよね
なんか611は右下のWinキーやかなキーのごちゃっとしたのが・・・・・(´・ω・`)
リュウドPro再販してくれないかなぁ
まぁμTRON買うからいいんだけどね

329 :名無しさん:2007/03/17(土) 10:22:17 0
>>1.日本語の入力以外では有用性がない(研究データや外国語キーボードなど)

http://homepage3.nifty.com/gicchon/sub14.htm

330 :名無しさん:2007/03/17(土) 11:42:30 0
>>329
話にならないな
仮説の段階を抜け出ていない
せめて実機での検証がないとねぇ

理屈だけでは少数派の域はでないだろ
コストを乗り越えるほどの魅力がないのがミソだな

331 :名無しさん:2007/03/18(日) 02:01:17 0
同時押しではないが、
英文の入力ではスペース、つまり親指を、他の文字キーに比べ、格段に多く使用する。

外国語のキーボードでは元々親指を使いまくり。
スペースキーや親指を遊ばせてるのって、日本くらいなんじゃね?

332 :名無しさん:2007/03/18(日) 19:06:09 0
窓使いの憂鬱で親指化を試してしているのですが、
JISカナの「け」が書いてあるキーと、「無変換」を一緒に押しても何も入力されません。
キーボードの物理的な問題ですか?

333 :名無しさん:2007/03/18(日) 19:06:46 0
↑「変換」キーでした。

334 :名無しさん:2007/03/18(日) 19:28:29 0
繭の設定ファイルにバグがあるという可能性が一番高い。
その設定ファイルをどっかにアップロードしたら、
みんながチェックしてくれると思うよ。


335 :名無しさん:2007/03/18(日) 19:28:55 0
>>332
.mayuを自分で定義しているのなら、定義を見直せとしかいえない

それに何より、スレ違いだよ。
でも、繭スレで >>332 みたいな聞き方しても誰も相手してくれないと思う
もう少し自分で原因を追究したほうがいい

336 :名無しさん:2007/03/18(日) 19:39:14 0
Nキーロールオーバーとか特別な仕様じゃない普通のバルクキーボードで、
[*]と[変換]の同時押しを利用している人はたくさん居るんだから、
機種を問わず同じ問題が出るような一般的問題でないことは確か。

337 :名無しさん:2007/03/18(日) 20:51:17 0
mayuを無効にしてても打てないのです。

338 :名無しさん:2007/03/19(月) 03:15:38 0
既出かもしれないけどロジクールの1500円ぐらいのキーボードが親指シフトに向いてるな(Nの下に変換キーある)。
流石にキータッチとかはクソだけどサブマシンとか緊急用には良さそうだ、ロジ製なだけあって何処のPC屋でも置いてるだろうし

339 :名無しさん:2007/03/20(火) 02:14:04 0
>>338
それをだすならBUFFALOのBKBU-J109LGとBKBU-MCJ109A
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/images/photo_keyboard/re_pop_bkbu-j109.jpg
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/images/photo_keyboard/re_pop_bkbu-mcj109a.gif
NICOLAに抜群でしょ

出費控えめで親指シフトを試したいなら良い選択と思う
前者はAmazonで千円切ってるぞ

340 :名無しさん:2007/03/20(火) 04:10:20 0
>>339
これの上通販で買ったよ
安いからスペアとしてもう一本買っとけば良かったと思った

341 :名無しさん:2007/03/20(火) 04:32:29 0
>>339
このキーボードはテンブレに入れるべき

342 :名無しさん:2007/03/20(火) 04:35:33 0
> テンブレ
テンプレだった
親指シフトまだ慣れてないから打ち間違い

343 :名無しさん:2007/03/20(火) 08:36:49 0
俺は昔1000円で買った富士通のテンキーレス(ドリキャスにも使ってた奴ね)使ってる
不満はない
しかもまだストックが5枚あるし・・・・・・
ストックが無くなる前にPS/2が使えるPCがこの世界から消滅したりしてね

344 :名無しさん:2007/03/21(水) 19:36:39 0
早く青山のお店で親指モバイルのVISTAモデルが発売にならないかな?
法人向けのライフブックじゃなくてビブロをベースに出してほしい。
LOOX Tの親指版なら売れそうな気がするけどな。

345 :名無しさん:2007/03/21(水) 22:55:28 0
初心者です。
NICOLA=親指シフトキーボード
ですか?

346 :名無しさん:2007/03/21(水) 23:11:51 0
>>345
詳しくはNICOLA本家のページやwikiで調べてもらうとして要点だけ
親指シフトキーボードでなくてもNICOLA配列でタイピングすることは可能です
そのためのフリーのエミュもあります
と、書いてる私自身が109でATOK+ひゅんQです

347 :名無しさん:2007/03/22(木) 19:53:31 0
>>344
バッテリー稼動時間が長く、LOOX Tベースの親指モバイルなら
欲しい。DVDマルチを標準で搭載してほしい。

348 :名無しさん:2007/03/22(木) 21:25:18 0
親指は下の段にあるか、
スペースの両端が良いです。

349 :名無しさん:2007/03/23(金) 06:13:26 0
>>348
スペースバーの両端にある時点でそれは快速ナントカ。

350 :名無しさん:2007/03/23(金) 06:46:05 O
快速ローマ字入力≒M式…NEC謹製…でっかいスペースバーが真ん中にでーんと鎮座。
専用キーボードはハの字型。
親指シフト≒NICOLA…富士通謹製…スペースバーとおぼしき物は真ん中に割れ目があり
盛り上がっている。専用キーボードはJISキーボードを微改良。

351 :名無しさん:2007/03/23(金) 10:42:30 0
遅ればせながら>>318あたりの話題に便乗
親指シフトで同時打鍵って感じは確かにないんだが、
シフト打鍵があまりに続いたり、連続して同じ指でシフト打鍵するのはちょっと辛い時はあるな。
まあ普通に文章打ってる時にはそんなことあまり(ほとんど)ないんだけど

三ヶ月前にRealforceに変えたはいいが、いまだに慣れない俺
B下割れで作って欲しいなあ。
ムリならあともう少しスペースを短く、変換無変換を長く。数mの違和感が。

352 :名無しさん:2007/03/23(金) 12:13:18 0
>>351
ShopUで売ってるアダプタ試してみれば?
見た目がちょっとアレだけど両親指キーがちょい高くなって打ちやすいですよ

353 :名無しさん:2007/03/23(金) 18:43:34 0
新JISでいいよ
NICOLAは打てない記号で場所占有しすぎ

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