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【煽り】WINとMacどっちが使いやすい【禁止】

1 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:11:52 ID:nnYrznvC0
まじめにそろそろ結論だそうや。
煽りはスルーで。

2 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:13:54 ID:fmw0MrGB0
Winに決まってる駄ロ

3 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:14:30 ID:nnYrznvC0
>>2
どんな点が?
両刀使いの人にしっかり答えてほしいね。

4 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:15:05 ID:vJgUAPwC0
いいかげん乱立ヤメろや

5 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:15:31 ID:G/RhiL1X0
どう考えても荒れるだろ。。この話題。。

6 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:15:46 ID:nnYrznvC0
アプリの多さとか、なしね。
ウイルスの少なさってのも、なし。
純粋にOSの使いやすさで比較してほしい。

7 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:16:41 ID:fmw0MrGB0
>>3
普通に使い易い

8 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:18:12 ID:6QiJC4gU0
個人の自由としか言いようがない。

終了

9 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:19:22 ID:nnYrznvC0
てか、俺はマックオンリーで十何年生きてきた。
「Macが一番使いやすいんだ」って洗脳を受けて生きてきたんだが、
意外なのは、Macに触ったドザがこぞって、「つかいにきー」と
叫ぶ姿だった。「どこがつかいにきーんだ、おめー」と
聞いても、WINのどこがどう使いやすいんだか見えてこない。
WINのどこがどう使いやすいのか、教えてほしい。
生産性あがるならまじで、スイッチ考える。

10 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:21:48 ID:vJgUAPwC0
>>9
慣れたものが一番使いやすい。
QWERTYとDvorakみたいなもん。

11 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:22:01 ID:6QiJC4gU0
>>9
> WINのどこがどう使いやすいのか、教えてほしい。

MSに洗脳されてるからだよ。

12 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:24:56 ID:nnYrznvC0
OS 9の時代から、「マックが一番使いやすい」と洗脳されてきたが、
今から考えると、OS 9のどこが使いやすかっただろう?
おんなじように、今の俺たちも、Appleに洗脳されているだけじゃ
ないんだろうか?と疑い始めた今日この頃。

13 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:30:23 ID:ig+z4Hpd0
スポーツカーとワゴンとセダンのどれが運転しやすい?って聞いてるのと同じだよな
要は使い方と知識と慣れの問題


14 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:33:22 ID:6QiJC4gU0
MS信者はMSを疑うこともないからな。終わってる。

まあ>>13がFAかな。
何を使おうと人の勝手だ。


15 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:36:16 ID:V5wK3c8e0
>>12
ん?悔しかったの?w

16 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:43:52 ID:LMS6a18K0
UIがMacなWindows

17 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:46:05 ID:nnYrznvC0
今から思えば、OS 9は糞でした。
Dockもないし、ポゼもないから、ウインドウたくさん
開いたときに、開きたいウインドウみつけるの大変だったよ。
アプリ開くのも、糞みたいなランチャーソフトしか添付されてなくて、
いちいちフェルダ何回も開いてアプリひらかなきゃならなかったし・・・
OS 9に比べたらWINの方が数倍も使いやすかったと思う。
なのに、あのころの俺達は・・・騙されていた・・・

18 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:46:57 ID:j2QSViIQ0
結局それが言いたかったんかい

19 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:49:22 ID:CkZ16uFj0
UIがMacなMac。
WinはParallels DesktopやVMware Fusionでエミュレーションするだけで十分。
気持ち悪くてとてもメインじゃ使えない。

20 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:51:56 ID:niS45a2T0
WINのほうがパケット代定額だし、貧乏人にはいいんじゃない?

21 :名称未設定:2007/02/20(火) 17:55:52 ID:4YX/XTSL0
>>17
でもフリーなソフト使って自分なりに環境を変えるのはよかったよ。
それができることがある意味醍醐味

22 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:09:39 ID:N8vMbXt80
http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

23 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:11:18 ID:8IzW4H720
とにかくエクスポゼがないOSなんぞもう使えない

24 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:14:44 ID:nnYrznvC0
>>22
ビスタってスゴイね。

25 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:18:28 ID:iST+R29d0
intel macでデュアルでつかってりゃいいじゃん。
少なくとも、どちらをメインで動かすかはユーザーの慣れだし。

26 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:23:44 ID:jGgjnubvO
ポゼがあるからMac有利だな

27 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:27:04 ID:QDtXoh0K0
まあ、winでもmacでも、少なくともDesktop Linuxよりも
使い易いことは確かだ。犬厨は、ことあるごとにLinuxを勧めたがるが
あれは、少なくともデスクトップ・ユースでは、「廃品同様のパソコンに
インスコできるタダのOS」以上の価値は何もない。

28 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:28:43 ID:iST+R29d0
Linuxすすめまくってるやつらはなんなんだろうなw
ほんと。大学でも不便に感じることがおおすぎるのはいつもlinuxかunixマシンだわ。

29 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:37:53 ID:/fT0JrFc0
どっちも違ってどっちも良い

30 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:38:18 ID:1ZtYZURU0
最強の答えは

どっちも使ってみよう、そして自分で見極めよう

31 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:39:29 ID:JcfVZ+eG0
Mac。

=============================終了===========================

32 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:45:20 ID:iST+R29d0
>>30
それだわ。

環境によって使い分ければよろし^^

33 :名称未設定:2007/02/20(火) 18:54:14 ID:VlXBWwCYO
Windows
フルキーボードアクセスが充実。
フリーソフトが山ほどある。
とりあえず、仕事でどこでも使えるOS。

Mac
フォントが死ぬほど綺麗。
プログラム開発環境が無料で手に入る。
エクスポゼとカラム表示が便利。
iCalやiSyncといった付属のソフトが便利。

34 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:20:49 ID:nnYrznvC0
ビスタって、ポゼのばくりみたいなのはやってないの?

35 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:21:16 ID:vJgUAPwC0
>>33
WindowsもVisual Studio 2005 Expressが無料で手に入るけど、
Win32よりCocoaの方が簡単だわな。

36 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:39:10 ID:1NzO62XJ0
Windows 7文字
Mac 3文字

よってMacの方が簡単。

37 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:45:52 ID:H7uMpwrs0
>>36
Windowsと比較するならMacintoshじゃなきゃダメでしょw

38 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:47:00 ID:nTCteSrv0
A.先に使ったOSが慣れてて使いやすいに決まってるだろうが。

ってことで終了


39 :名称未設定:2007/02/20(火) 19:48:26 ID:hvmzFC5W0
>>26
LinuxのCompizも便利だね
まるっきりExposeと同じだけど

>>36
それだとMacintosh時代が…

40 :名称未設定:2007/02/20(火) 20:04:00 ID:SuEa+/vI0
Macの方が使いやすい


ウィンの方が便利だけど

41 :名称未設定:2007/02/20(火) 20:04:35 ID:1NzO62XJ0
OSのインストールはMac OS Xが楽。
アクティベーションないし。

42 :名称未設定:2007/02/20(火) 20:08:45 ID:hvmzFC5W0
アプリのインストールもMacの方が楽だと思う

>>38
去年Macに乗り換えたばかりだけどMacの方が使い心地がいい
会社では今でもWindowsを使い続けてるんだけどね
結局ユーザーの好みでしょ

43 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:14:00 ID:N8vMbXt80
Macヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM

44 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:24:25 ID:b6mG453Y0
そろそろ三刀使い?になりそうだけど、
Linuxで上にメニューバーとかでてると、
アプリごとにメニューが変わらんのが違和感ありまくり。

MacはFinder使いにくい、アプリスイッチし難い。
何が動いてるのかウィンドウが重なると分からなくなる。

Winはデザイン性ない。アイコン汚い。アプリのUIに統一性ない。
仕事場と同じ画面うんざりw レジストリすぐ汚れる。

Linuxはやっぱりドライバ対応がしょぼいのがOSとして
致命的。ハードの性能使い切れないなんて意味なし。
サーバー運用の学習用ぐらい。


次のレパードでMacPro買ってそろそろMac一本にするつもり。
結局これ一本で何でもこいだし。入力環境切り替えが面倒。

というところです。

45 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:31:40 ID:1j7zdhoo0
どっちでもいいけど、何でメイリオはあんなポップな字体なんだ?
モリサワあたりから3書体くらい買える余裕なんかいくらでもあるだろうに。。。

46 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:38:06 ID:iST+R29d0
>>44
三刀になりそ。solarisユーザだけど。

47 :名称未設定:2007/02/20(火) 21:45:52 ID:hvmzFC5W0
>>45
独禁でうるさく言われる可能性があるから買い物で大盤振る舞いはできないのでは?

48 :名称未設定:2007/02/20(火) 22:57:44 ID:efVQcVDP0
>>45
MSの趣味の悪さがよくわかるよね

49 :名称未設定:2007/02/20(火) 23:49:15 ID:NODSERGG0
やっぱりMacだわな。
OSの起動がiPodに入れたシステムでも外付けDiskからでも可。
ユーザー切り替えをアプリ終了せずにできる。
ネットワークの切り替えが楽(ネットワークポートが環境毎の設定なら切り替える必要もなし)
エクスポゼ。
スポットライト。
Widget(Vista他のデスクトップ常駐型に比べると必要な時にキー一つで呼び出せるのは邪魔にならなくていい)
印刷できるものはPDFでなんでも保存できる。(これは以外と便利)
操作の統一感。
フォントが奇麗。

現在はHostOSはOSXで仮想でWin,Linuxを必要に応じて起動
快適デス。


50 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:46:21 ID:UcUuHlH10
関連スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1171985776/l50

51 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:47:42 ID:XXWVOUsm0
どっちも使い易い。

52 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:52:38 ID:uDtHgups0
>>49
英字フォントは確かに奇麗だが、
日本語フォントの不自然なアンチエイリアスが奇麗とは思えない。

53 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:54:20 ID:AEKYg5dW0
慣れればどっちも一緒。

54 :名称未設定:2007/02/21(水) 00:55:18 ID:YrZBiFA20
>>50
WINの方が使いやすいというレスがある。

55 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:05:11 ID:2lZvDNz90
Macの方が操作してて手順がダブらない
例えばWinの右クリックは便利だと思うが
Macでアイコンを指定してメニュー開いても同じことは出来るので手数の問題だ
Macでショートカットを覚えるとそんな大差ないと思える
(ちなみにWinで一番納得いかないのはエイリアスがショートカットと呼ばれることだ)
またWinの場合この傾向は全般にわたっていて、重要な設定項目に達するための操作も複数あったりする
おかげでこのウィンドウを出すにはどうすればいいのかいつまでも覚えられないことがある
ダイヤルアップのウィンドウなんかがわかりやすい例で、二種類あるのがそもそもわけわからん
少なくともXPでは操作系統が未整理で把握しにくいのは言えると思う
また何度使っても、アプリの終了が右上×で出来ちゃうのが納得いかない
そういう重要なことはメニューから選択させるべきだ
また一個下の×をクリックするとその時開いている書類が閉じるが
デスクトップが現れるわけではないので何の意味があるのかと思ってしまう


56 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:33:03 ID:rIfgkFaj0
WinはOSが操作を受け付けなくなることがしょっちゅうあるからキライ

57 :名称未設定:2007/02/21(水) 01:34:06 ID:Hslh/5tl0
そんなことほとんどねーよw

58 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:22:59 ID:zyDUL9PJ0
ドザチョンはレスを受け付けなくなることがしょっちゅうあるからキライ


59 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:38:12 ID:xpAgTfIf0
最近スイッチしたが、Macの方が使いやすいかと。
まだ使い始めて間もないけど、エクスポゼ無しじゃ生きられない体になりつつある。
ちなみに窓暦12年、Mac暦5日。

60 :名称未設定:2007/02/21(水) 02:41:46 ID:DYiLDmDZ0
使いやすいってのは、心地いいってことだと思う。

で、使ってて心地いいのは、Mac。

楽器だって車だってゲームだって、
日常使うものは、自分が気に入ったものを使いたいよ。
コンピュータも同じ。



61 :名称未設定:2007/02/21(水) 11:32:46 ID:JVdSR/L50
>>52
メイリオフォントを見た事があるか?

62 :名称未設定:2007/02/21(水) 12:49:55 ID:ttNWWA3h0
>>40
なんかすごく納得

63 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:33:47 ID:5NVhVMGW0
Macの方が使いやすい

ウィンの方が便利だけど

Macでほとんど困った事はない



64 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:41:24 ID:VMZL5y1v0
不細工だけど技が多いWin。
美人だけどマグロなMac。

さぁどっち!

65 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:48:38 ID:NGsi4ri10
不細工だけどどんな変態チックなことでも頑張ろうとするWin
美人でそつなくこなすけど手際が良すぎてプロかと勘違いするMac




不細工加減ではWinを選んでしまいそうだ


66 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:49:26 ID:y+zAtcGG0
技が多くても下手なのより少ない技でも巧いほうがいいじゃないか

67 :名称未設定:2007/02/21(水) 15:57:21 ID:5NVhVMGW0
>>64
不細工だけど技が多いWin。
美人だけどマグロなMac。

でもいつのまにか朝食つくってるMacの勝ち。

68 :名称未設定:2007/02/21(水) 16:06:43 ID:d7B3BCJW0
そもそも不細工じゃたたないのでMacの勝ち。

69 :名称未設定:2007/02/21(水) 16:32:32 ID:Bb7WCwXL0
一般的な男の心理で考えるのであれば、
あまりにも美人な女って言うのは男に持てない。
そんな美人はモデルやらアイドルやらをやっていて、
あこがれと言う感じで言えば、爆発的人気を得るが、
実際男と付き合う経験って奴は少ない。
男もそんな美人を敬遠する。

ほどよく不細工の方が意外ともてる。
まぁ。これはOSにも言えることかもしれん。

70 :名称未設定:2007/02/21(水) 16:35:51 ID:lNsnXnetO
>>69
>実際男と付き合う経験って奴は少ない

その割に男性経験は豊富だがな<芸能界の女

71 :名称未設定:2007/02/21(水) 16:38:57 ID:Bb7WCwXL0
>>70
いろいろな噂で満ちてるからな。

72 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:26:12 ID:D5PohHaG0
>>63
そりゃまあ、狭い世界に閉じこもってるとこれができないのは
当たり前だから困らないっていう思考回路になるはな。
もうちょっと広い世界に目を向けるとあれMacではできなかった
あれもこれもできるよ〜(・∀・)イイネ!!
ってなるからね。

>>63みたいのはマジョリティーであることに変な優越感を感じ
てるタイプ。


73 :名称未設定:2007/02/21(水) 17:59:11 ID:lhN7v5SAO
Winはテキストレンダリングやウィンドウ操作のレスポンスが良いから、
その点では使い勝手がいいと思う

74 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:05:41 ID:O6fTY2Gh0
>>73
両方使ってるけど、特にWinでなければ困るってことは少ないけどなあ。
Macで作った文書や動画、WebページがWinでうまく読めない場合に
Win側でコンバートする程度。

Winならではの出来ることって、代表的なものを教えて。
あ、ゲームは無しで。

75 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:06:52 ID:O6fTY2Gh0
すみません、>>74>>72 のレスで。

76 :名称未設定:2007/02/21(水) 18:21:24 ID:y5AddDjUO
>>72
マジョリティじゃなくてマイノリティの間違いでは?

77 :名称未設定:2007/02/21(水) 19:01:53 ID:YrZBiFA20
OfficeってWINの方が使いやすいですか?

78 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:46:01 ID:uRV07xqg0
エクセルはMacの方が仕上がりがわかりやすいなあ
罫線と文字のバランスとかディスプレイでほぼ見たまま出力される
Winはディスプレイ上の表示が当てにならん場合もある
もともとMacのソフトらしいしDTPソフト風のところもあるので
相性がいいんだろうな
だが世の中のエクセル書類のほぼ99%はWinだろう
それをMacで読むと表示が変わったりするし
逆にMacで作ったのをWinだけの会社に送ると不都合ありそうなので仕事では使えん

79 :名称未設定:2007/02/21(水) 23:49:14 ID:y+zAtcGG0
使ってる

80 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:38:18 ID:mgavXO7M0
>>78
つまり、「慣れ」ということか。

81 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:39:46 ID:DRvkNkt/0
Vistaのファイルブラウジングは便利になったかもと思うけどどう?
アドレスバーに「C > My Document > マイピクチャ」みたいに表示されているところのフォルダ名クリックするとプルダウンで次の階層のフォルダが選べるヤツ。

PathFinderでもできたかも、と思ってみたけどちょっと違うね。



82 :名称未設定:2007/02/22(木) 01:44:17 ID:mgavXO7M0
Windowsは、昔から、エクスプローラにアドレスを入力できるところが優れている。
しかも、候補まで表示してくれる。
たとえば、c:\ と入力すると、WindowsやProgram Filesが候補として出てくれる。

アドレスをどこからかコピペしたり、どこかへコピペしたり、
ファイルオープンダイアログでも、ファイル名のところにパスをいれて
さくっとフォルダ移動できたり、便利です。

83 :名称未設定:2007/02/22(木) 02:22:14 ID:styG3A1k0
>>81
Macでも、コマンドキー推しながら、ウインドウバーのアイコン
クリックすると同じことできる。

84 :名称未設定:2007/02/22(木) 02:29:44 ID:mgavXO7M0
>>83
それをやっても、上の階層に戻れるだけ。

「C > 1 > 1-1 > 1-1-1 」と表示されている場合に、
1-1をクリックして、1-2に行くなんてことは、Macじゃできない。

85 :名称未設定:2007/02/22(木) 02:47:50 ID:/XoptAMI0
winにきまってんじゃんw
だからmacを選ぶ

86 :名称未設定:2007/02/22(木) 02:56:49 ID:styG3A1k0
>>84
カラム表示にすればいいじゃん。

87 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:18:13 ID:Uj03dLY50
WinでMac風のリスト表示とカラム表示ができてラベルをつけられる
ファイラーがあればなぁ。
Explorerのツリー+詳細表示とかスマートじゃないんだよね。
さがしてるけどなかなか無いんだよね。
PathFinderの作者Win版作ってくれないかな〜?

88 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:29:06 ID:mgavXO7M0
>>86
面倒

89 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:31:16 ID:styG3A1k0
そろそろ両刀になろうかな。
両刀の人って、どっちもおなじぐらいの
頻度で使う?

90 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:36:59 ID:mgavXO7M0
せっかくMacを買ったんだから、Macを使わなきゃってことで、
必然的にMacが多くなる。でもどうしてもWindowsじゃないといけないことがあるから
Windowsをまったく使わないってことにはならない。

でも、逆に今まではMacをまったく使わないでやっていたんだと思うと複雑な気持ちになる。

91 :名称未設定:2007/02/22(木) 03:59:16 ID:styG3A1k0
>>90
結局どっちが使いやすいってわけじゃない?

92 :名称未設定:2007/02/22(木) 04:46:41 ID:mA+q4H3G0
両刀だがExposeがあると無いではかなり作業性の違いを感じる。
なんで、まがいもんかもしれないがWinではこれを使ってる

Topdesk
ttp://www.panda.co.jp/topdesk/index.html


総じて言えば、MacはUIの作法が統一されてて目的のために集中できる

Winは知識とスキルがあればOSレベルでの汎用性は高いが、目的を達成
するための手段に手間をとられることが多い、と思ってる。

何にしてもWinのUIの汚さには違和感を感じるけど

93 :名称未設定:2007/02/22(木) 06:26:09 ID:8ylMybfB0
Mac OS XとWindowsの比較なら分かるが、MacでもWindowsが動くように
なった今このスレタイは意味を成さない。

94 :名称未設定:2007/02/22(木) 06:59:32 ID:2LWWmjf20

  そ う き た か


95 :63:2007/02/22(木) 07:08:59 ID:u9pMln0u0
>>72
>>63みたいのはマジョリティーであることに変な優越感を感じてるタイプ。

文面から見ると、マイノリティーと言いたいのではないか?
意味分らず英語って己の無知をさらすとはw


96 :63:2007/02/22(木) 07:12:36 ID:u9pMln0u0
>>76も同じ指摘してたんだね。遅レスすまん。

97 :名称未設定:2007/02/22(木) 07:27:24 ID:styG3A1k0
AppleのCMじゃないけど、
WINは仕事用、Macは個人用に適しているってことでよい?

98 :63:2007/02/22(木) 07:41:52 ID:u9pMln0u0
俺は専らアドビ系と、FileMakerPro使っててMacメインだけど。
Win使うのって、I.Eチェック時くらい。


99 :名称未設定:2007/02/22(木) 09:14:05 ID:5B231DJ/0
妻にするならMac。お手伝いにするのはWin。

100 :名称未設定:2007/02/22(木) 09:20:30 ID:W9jW+4pH0
さわやかな春にカフェのテラスで使うならmac。うす汚れた部屋の片隅でゴソゴソ使うならwin。

101 :名称未設定:2007/02/22(木) 12:19:16 ID:BHfbIy++0
ていうか家でWinにするメリットってひとつもないよね。

102 :名称未設定:2007/02/22(木) 13:44:29 ID:D2BvSXyN0
自営ならMac
社員ならwin

103 :名称未設定:2007/02/22(木) 15:38:12 ID:sbgBJoBH0
腹が減ったらマック
着うたwが聞きたかったらWIN

104 :名称未設定:2007/02/22(木) 15:43:36 ID:nIpxY9bX0
エロゲーならWindows。
ドザにとっては絶対的なアドバンテージらしいよ。

105 :名称未設定:2007/02/22(木) 17:49:17 ID:GTMJjE0R0
>>104
ドザはなんて低レ(ry

106 :名称未設定:2007/02/22(木) 17:52:45 ID:styG3A1k0
荒らすな基地外。

107 :名称未設定:2007/02/22(木) 18:51:23 ID:YgOrKc5O0
事実を書いて「荒らすな」とは滑稽だな。

108 :名称未設定:2007/02/22(木) 19:14:39 ID:6nD0fTC/0
慣れてしまえば正直どっちでもいい。

なにげなくMacを使ってしまうのでオレには合ってるのかも。

しかし動画関連とP2PはWindowsを使うしかないから使う。
メールのウェブはほとんどマクだな。

109 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:01:04 ID:gE2GtuBb0
Winはネットが無いと何もできない。


っていうイメージがあるのは俺だけか。

110 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:09:20 ID:mgavXO7M0
お前だけ。

っていうか、
Macはネットがなくてなにができるんだ?
その「できること」はWindowsでも出来るわけだが。

111 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:09:35 ID:sWRfTVJr0
なかなか良い本質を突いていると思う。
インターネットが普及する前はMacはクリエイティブツール、
Windowsはエロゲームマシン
だったし。

112 :名称未設定:2007/02/22(木) 20:19:59 ID:KsinyU5O0
    , - ―― - 、
   /.    ,イ     \   ━┓¨
  /     / |       ヽ  ━┛
 | ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ   |  ━┓¨   君達は本当に争いが好きだな
 ( ゙l            ゙、_  .)  ━┛     そんなに僕の本気が見たいのかい?
 ゞj´  ヽ同キ同ノ   (.リ ━┓¨       しかし、そうなると……手加減出来るかどうか
  .{     (  )      /.  ━┛
   )    ノω|    ,l~
  /`ヽ、______,,/\


113 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:35:05 ID:gE2GtuBb0
>>110
Windowsの標準状態で自分で撮ったビデオを編集してDVDで書き残すとかできるの?

ビデオチャットやBluetoothとか扱えるの?


ネット無しってのは他のアプリやドライバは入れないって事だよ。

114 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:37:23 ID:RVCehkLO0
>>113
>ネット無しってのは他のアプリやドライバは入れないって事だよ。

会話能力を磨くんだ。
話はそれからだ

115 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:45:04 ID:styG3A1k0
エロゲーネタは荒れるからやめれ。

116 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:46:02 ID:sbgBJoBH0
>>113
Windowsムービーメーカーとかでできるんじゃないのかな

117 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:51:23 ID:f1J5iJ0j0
時計と計算機が使える。

というCMを見た。

118 :名称未設定:2007/02/22(木) 21:58:19 ID:yH8w8S8J0
バンドルされてるアプリの評価も目的と好み次第でしょうな
GarageBandやiPhotoが付いてウハウハという人もいれば、ホビー用アプリなんかより
Officeが使えるかどうかが重要って人もいるし、そんなのはどうでもいいから
安くしてくれって人もいるだろうし

119 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:06:06 ID:gE2GtuBb0
>>118
でもVista高かったよね。

120 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:11:51 ID:yH8w8S8J0
>>119
確かに
Vistaはスッピンにしようと思ったら機能まで削られるからね…

121 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:40:05 ID:e8WjtMzG0
ちょっとスレチな気もするけど。
VistaのCMを見てて心引かれるウインドウが兵隊さんのように前進してくるやつ。
あれはどういう目的で使う機能なの?
ショップでデモしててもビデオで流れてるだけで自分でいじれないし、
これはこんなに便利だという説明がないような気がしてよくわからんのよ。
Vista入ってますっていう展示機をいじってもどうすればあれができるのか
わからんし。おせーてくださいませ。

122 :名称未設定:2007/02/22(木) 22:45:13 ID:C4LYDmXO0
最近仕事かえて初めてwin使ったけど普通に便利でした。
ビジネスで使うならこっちかなーと思た。さすがワークなだけあるわw

でもずっとリンゴ一筋の自分にはビシネス的機能以外の利点は何一つないです。
自宅で使う気には全くなれないな。


123 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:12:10 ID:yH8w8S8J0
>>121
↓のページの右上の画面かな?
それならMacで言うとExposeっぽい画面でコマンド+tabのアプリ切り替えをやるもの
操作方法は記事を参照のこと

【ここが変わったWindows Vista 100連発! Vol.5】ガラス効果や3D描写を使った新デスクトップ“Aero”その2
ttp://ascii24.com/news/s/specials/2006/10/10/664968-000.html

124 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:32:34 ID:cNw4WgIgO
winはトヨタmacはベンツって感じ。いろんな意味で

125 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:37:35 ID:GlTqKUig0
>>124
Mac使ってるやつは、ベンツに乗ってる成金みたいに悪趣味ってこと?
そして、Winユーザーはトヨタ車に乗る人みたいに単純に何も考えずに
買った人たちってことかな。

126 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:39:11 ID:mgavXO7M0
Macのどこがベンツみたいに高いんだ?w

安いのにみんなから選ばれなかったら、
最悪だろ。そのベンツw

127 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:41:21 ID:cNw4WgIgO
しってるか?実はベンツはマジで乗り心地が良い。俺は知らなかった

128 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:47:09 ID:mgavXO7M0
乗り心地が良くて安ければベンツ売れるだろうなぁ。

安くても売れない自称ベンツとは大違いだw

129 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:47:20 ID:GlTqKUig0
トヨタ車も値段の割には乗り心地いいよ。
それに、内装が他の日本車よりも高級感がある。
ベンツは確かに良いんだけど、いかんせん乗ってる人たちが…
でも、むしろ最近はBMW乗りのマナーが悪くて困るよ。

というわけでWinはやっぱりトヨタで
MacがBMW。

LinuxはロータスかTVRってな感じでどうでしょう。

130 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:52:54 ID:NRMucBH00
mac,シトロエン,ライカ
ですよ!

131 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:55:32 ID:o1fKHvJa0
Windows XPはファイルのオープン、保存ダイアログがリサイズできない。
Vistaでどうなったか知ってる人がいたら教えて。

132 :名称未設定:2007/02/22(木) 23:57:47 ID:o1fKHvJa0
WindowsはVistaになってもフォントレンダリングの品質が低い。
特に日本語フォント。そのためgdi++.dllというMacやLinux並みの
品質のレンダリングエンジンが開発されている。


133 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:00:09 ID:6ZGZIz4c0
>>132
フォントレンダリングの品質も低いけど、メイリオ自体もヘボい。

134 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:00:20 ID:o1fKHvJa0
Windowsの日本語IMEは日本語入力の切り替えキーが一つで
トグルになっているため、現在の状態を意識する必要がある。
半角英字を入力しようとして日本語を入力してしまうことが
頻繁に起こる。
Macは「英数」キーを押せばかならず英数モードになり、
現在の状態を意識する必要がない。

135 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:01:12 ID:mgavXO7M0
それって設定換えればいいだけじゃね?

136 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:01:56 ID:5ivCtyug0
Windowsはありとあらゆるメッセージが回りくどく分かりにくい。
さらに日本語訳の表現がおかしいことが多い。

137 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:03:01 ID:5ivCtyug0
Windowsはコントロールパネルの設定ウィンドウなどで
リサイズできないウィンドウが多い。
Vistaがどうなったか知ってる人がいたら教えて。

138 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:04:41 ID:5ivCtyug0
Windowsはオープン中のファイルをリネームしたり
移動したりすることができない。
また、異なるフォルダの同じファイル名のファイルを
同時に開くことができない。

139 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:07:15 ID:yAYRIxB20
>>134
それは慣れと好みによるところが大きいと思う
現在の状態を把握しないのなら文字入力をする前に切り替えキーを押す習慣をつけなきゃ
いけないし

140 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:12:32 ID:5ivCtyug0
Vistaではタイトルバーやウィンドウの上部が半透明になっており、
ウィンドウやタイトルバーの位置や、表示内容が分かりにくくなることがある。
Mac OS Xは当初はタイトルバーが半透明だった(ただしアクティブ
でないウィンドウのみ)が、(たぶん)10.2以降は半透明でなくなった。

141 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:14:48 ID:5ivCtyug0
WindowsのMDIのアプリの使いにくさは最強。
Office 2007でもExcelはMDI。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060928/249340/

142 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:15:54 ID:5ivCtyug0
Macはディスクの各フォルダに.DS_STOREというファイルを作る。
メモリカードにも作成するので目ざわり。

143 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:18:14 ID:5ivCtyug0
WindowsはExplorerで左側のフォルダツリーでコピー先ディレクトリを
選択してファイルをコピーでき、便利。
Macは上記のようなことができず、またファイル移動のキーボードショート
カットがない(コピーはコマンド+C)ため、ファイルのコピーや移動が
やりにくい。

144 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:19:36 ID:5ivCtyug0
Macはコマンド+Qとコマンド+Wを打ち間違えやすく、
ウィンドウを閉じるつもりがあやまってアプリを終了してしまう
ことがある。特にSafariのようにたくさんの文書を開くアプリでは
痛手が大きい。

145 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:20:52 ID:5ivCtyug0
>>135
Macのように日本語モードと英数モードを別のキーに割り当てられるの?


146 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:22:00 ID:KK8lbfI00
>>145
当然。

147 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:25:57 ID:5ivCtyug0
>>139
それは違う。
Macの場合、現在の状態を把握しているなら切り替えが必要なときだけ
切り替えればよい。また現在の状態を把握していなくても「英数」「かな」
のどちらかを押せば確実にモードを設定できる。
Windowsでは現在の状態を把握していなければ絶対にモードを設定できない。
そのため、入力してからモードが間違ってることを知り、切り替えるという
ことが頻繁に起きる。自分自身そうだし、他人が操作するところを見ていてもそう。
ほんとにアホかと思う。Windowsを使っている人がかわいそうになる。
(仕事でWindowsを毎日使っている自分を含む。)

148 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:25:57 ID:jfjJ3ZBe0
Win: BNR34
Mac: F355B

149 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:34:00 ID:5ivCtyug0
>>146
ほんとだ!知らなかった!
さっそく「無変換」をIMEオフ、「変換」をIMEオンに割り当てた。
ありがとう。これでWindowsが少しだけ使いやすくなった。

150 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:35:38 ID:5ivCtyug0
>>133
メイリオには期待してたんだが、上下にガタガタしてるらしいね。

151 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:38:09 ID:37xFSfE+0
>>143

おれは両刀だけど、
Finderのサイドバー使ったり、
カラム表示させてD&Dで移動させる方が
非常に間違いにくく、簡単だと思うんだが。

152 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:43:06 ID:iJFHvrEF0
>>149
そこまで気になるならMacのキーボード繋いでAppleKいれた方が便利だよ。

153 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:43:10 ID:5ivCtyug0
>>134
Flip 3Dだね。
切り替えるウィンドウをマウスでクリックするものだと思ってたら、
目的のウィンドウが出てくるまでAlt+TABを押していかないと知って
驚愕した。そこにあるものをクリックできないとは。すごい。すごすぎる。


154 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:47:59 ID:5ivCtyug0
>>151
実際のところ、俺もFinderのサイドバーで困ることは少ない。
でも、たとえばちょっとしたバックアップのために
外付けHDDの深い階層のフォルダにコピーや移動をするとき、
スプリングフォルダ機能でスペース押しながらフォルダに
分け入るのは操作間違いが多くて面倒だし、
Finderウィンドウを2枚開いてコピーや移動をするのも面倒。
Windowsの方が使いやすいと感じることが多い。

155 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:50:49 ID:5ivCtyug0
>>152
会社のWindowsはHHKBをつなぎ、MetaXというキーボード
ユーティリティで色々キーをカスタマイズしてる。
明日さっそくIMEの切り替えを別々のキーに割り当てるつもり。

156 :名称未設定:2007/02/23(金) 00:56:08 ID:lGDaHDk50
単純な慣れの問題だけど、ファイルのリネームなんか
Macでreturn押して上下の矢印で前や後ろに飛ぶんだけど、
WinだとF2押してhomeかendキーが遠くて頭くる。

アプリの終了もcommand+qにたいしてalt+F4
めちゃめちゃ押しにくいヽ(`Д´)ノ

WinにMacのFinderとSpotlight移植して欲しい。

157 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:03:47 ID:iJFHvrEF0
LhaPlusの右クリック移動した時に出る「ここに解凍」「ここに圧縮」ってやつは
便利だ。

158 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:15:45 ID:d6u34J+10
>>149の設定って完全にMacでいう英数キーとかなキーの代わりになったっけ?
前にやってみたけど、何か問題があった覚えがある。
でもどんな問題だったのか思い出せない。
とりあえず、2度押しができないのはわかる。

>>149さん、何かあったら報告よろ。

159 :名称未設定:2007/02/23(金) 01:24:10 ID:kFMQ9oqG0
最近winも使いはじめたが全体的に複雑でとまどってるw
Macのfinderに慣れきってたせいかな、メッセージもよくわからんし…
できることが多いし、使いこなせたらきっとすごく便利なんだろうなと
いうのはわかるけどセキュリティとか怖いし普通に使ってる人を尊敬してしま
う。macは感覚的な操作でサクサク動かせるしウイルスもwinほど気を使わなくて
いいから機械オンチでズボラー自分にも優しい





160 :名称未設定:2007/02/23(金) 04:46:08 ID:vSde3hEc0
>>113
ネットなきゃビデオチャットできないじゃん

161 :名称未設定:2007/02/23(金) 06:57:08 ID:JLhNGGF20
デザインは、どうあってもMacだね。
ビジネス用途でも、説明用の図面を作る時などは、パワポよりもMacのどろーそふとだね。
会社では、端末にエクセルとワードしかないから、無理してワードで図面作るけど、作業性と仕上がりが悪いね。

162 :名称未設定:2007/02/23(金) 07:28:39 ID:ly4sktXp0
Windowsの設定等でタブがあるよね
アレが何故そのタブの位置を保持せず順にズレいくのか意味判らない
キモい

複数種が読めるカードリーダーを繋げているとマイコンピュータにマウントもしていないのにそのリーダーが読める種類分のデバイス表示もなんかウザい

USBなHDD等を接続した時に意味不明なメッセージは何だろう?
ちゃんとUSB2.0に接続しとるっちゅーねん!

163 :名称未設定:2007/02/23(金) 09:10:37 ID:ycu4BRYX0
元々、Windowsやオフィスは操作を複雑にして、
オペレーターに資格を取らせる計画だったからね。

車の運転免許みたいにして、教習料でも儲けようとした
薄汚い魂胆が許せないだよ。

164 :名称未設定:2007/02/23(金) 10:55:51 ID:aq04mJ330
>>162
二段になったタブの挙動は未だ慣れない。
あれ、なんとかならんかな。

165 :名称未設定:2007/02/23(金) 11:12:19 ID:0gkXk2mH0
>>162
使用感の是非は兎も角、タブの段が移動する理由は簡単だろ。
感覚的に理解できなくても、論理的には理解できるはずだ。

166 :名称未設定:2007/02/23(金) 11:24:03 ID:GcSb55zdP
Macはお洒落っぽいし
お洒落気取りかよ!とか思われたくないから敬遠してきてたんだけど
XP動かせるみたいだし、買ってみようかなと思ってる
エミュレーターって感じじゃなくて
まったくのXPが動いてるってことですよね?

オフィス使うのはWin用のインストールしたんでいいの?
あるのに買うのもったいないし

167 :名称未設定:2007/02/23(金) 11:32:22 ID:0gkXk2mH0
BookCampならダイレクトで動かせるけど、パラレル(エミュレータ)を使った方が良いんじゃないかな?
オフィスはもちろんWin上でWin用のものが使える。

168 :名称未設定:2007/02/23(金) 13:07:12 ID:FELxBzE90
>>165
直感的じゃなく理論的に理解しろってのがいかにもWindows的だ。

169 :名称未設定:2007/02/23(金) 13:16:54 ID:34IvaEm50
>>165
2chブラウザや他のソフトのオリジナルで
段を移動させないタブのインターフェースはあるよ。
標準インターフェースのタブが 動いて押そうと思った位置に無い、
という挙動はどう考えても変だ。

170 :名称未設定:2007/02/23(金) 13:45:54 ID:0gkXk2mH0
だから、「言いたいことは理解できるけど、ちょっとそれじゃマズいんじゃない?」と言いたいんだろ?

171 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:29:41 ID:tO+yLk3h0
私は現在WinユーザーなんですけどMacのCMみたら、Macはウィルス感染しにくいと宣伝してますね。
なんでなんですかね? 教えてもらえたらありがたいです。


172 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:33:10 ID:4HSG6qxV0
ウィルスに相手にされてないから

173 :名称未設定:2007/02/23(金) 17:39:41 ID:dDkoeR6N0
そういや今Excel v.Xの環境設定みたら多段タブがなくなってた。
5.0のころはあったと思うんだけど、いつ頃からなくなったんだろ。

174 :名称未設定:2007/02/23(金) 18:31:41 ID:ifqEA6MoO
マカーがウイルス作ってるって事か?

175 :名称未設定:2007/02/23(金) 18:56:58 ID:18VRaevJ0
>>174
てか,アップル本社謹製だったりして?

176 :名称未設定:2007/02/23(金) 19:18:15 ID:7T04nx7gO
流れ豚切ってスマソ

MADを作りたいんだが、どっちがいいか教えてエロイ人

177 :名称未設定:2007/02/23(金) 19:46:57 ID:o/e+fYWO0
>>174,175
風説の流布ですか。ウィルスワクチン屋が…


178 :名称未設定:2007/02/23(金) 19:47:47 ID:CmdWBnLd0
>>176
相互確証破壊(mutual assured destruction)?


179 :名称未設定:2007/02/23(金) 19:54:42 ID:ifqEA6MoO
WinをMacで使ってるときに
win用のウイルスに感染したらどうなるの?

180 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:25:49 ID:q3lx9Nss0
winでファイル捨てる時、選択してDeleteキーでゴミ箱に入ってくれるのは便利
macだとドラッグが必要になる。珍しくひと手間多い

181 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:26:32 ID:dpbAPCye0
まちがえて押して勝手に入っちゃう方がこわいよ。

182 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:26:50 ID:1U1g6kzk0
Windows環境が汚染されるだけ。
Windows環境のプログラムからはMac環境には
書き込みできないので問題ない。

183 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:28:29 ID:TM91ez320
>>180
コマンド+Delete

184 :名称未設定:2007/02/23(金) 20:29:34 ID:GcSb55zdP
スゲー
Mac無敵じゃない
いまから黒Mac注文してくる

185 :名称未設定:2007/02/23(金) 22:23:57 ID:g3XpQGBp0
>>123
遅くなっちまったが。
ありがとん。
ようは起動しているアプリのウインドウを切り替えるってことでいいのかな。
で、目的のウインドウが出るまで待つ つか操作し続けるのかなあ。
なんか不便っぽい。ワンアクションで目的のアプリのウインドウを選択できる
小技があるのかね。
どんな機能かという疑問は解消されたわ。ありがとね。

186 :名称未設定:2007/02/23(金) 22:28:58 ID:dpbAPCye0
タイムマシンじゃないのね?

187 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:19:10 ID:5ivCtyug0
>>185
>ワンアクションで目的のアプリのウインドウを選択できる
>小技があるのかね。
たぶんない。

188 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:24:44 ID:8P7gmovZ0
最近Windowsから乗り換えたけど

Macはファイルの名前を右クリックで変えられないのがすごく不便。

それから、iPhotoは取り込んだ写真をいちいちアルバムとして整理しないと全部一緒になるのが不便。
Windowsなら、マイピクチャに取り込んでフォルダを作って一回で整理できる。


189 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:25:56 ID:dpbAPCye0
ポゼってすごいね。

190 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:29:59 ID:nAcn6/xE0
>>185,187
マウスクリックで目的のウィンドウを選択できるというレスをどこかで見た気がする

>>188
ファイル名に関してはファイル名を2回クリック(ダブルクリックにならない様に)で
出来るからもう少し慣れれば問題なくなるかと

191 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:37:07 ID:5ivCtyug0
>>188
>それから、iPhotoは取り込んだ写真をいちいちアルバムとして整理しないと全部一緒になるのが不便。

フィルムロールを表示する(コマンド+シフト+F)のではダメかい?

192 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:44:45 ID:+eWs3FAo0
このスレでも書いてあったけど、WinのUIをMac風にするとかなり
使い勝手がよくなる。
そういうスキンを入れてみたらかなり違和感なく使える。
ウインドウを閉じるのも、勝手に左上にマウスが行くワケだが、
そこにちゃんとクローズボックスがあるだけでも自然な感覚。
信号機もダテじゃないって思い知ったw

193 :名称未設定:2007/02/23(金) 23:56:42 ID:xwR2hIGT0
>>188,190
ファイル名部分を1クリックでも名前変えられるよ

194 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:00:44 ID:wcLKb6hL0
>>190
ファイル名の変更はそうやって出来るんだね。それなら特に問題ないかも。

>>191
iPhotoに関してもそれで十分だわ。


使いこなせば解消される問題が多いんだな。

195 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:02:03 ID:lkrJzARb0
>>193
1クリック目でファイルを選択、2クリック目でファイル名変更になるけど

196 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:02:33 ID:vf+/w/910
なんでファイル名変えるのにクリックするの?
どうせキーボード弄るんだから選択状態にしてreturnで
いいやん、これがWinだとF2で変な位置にあって頭くる。

197 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:03:11 ID:+en+def50


どざ(ウィんどうばか)は、はやくしんでくれ



198 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:03:23 ID:8P7gmovZ0
>>195
その後コーヒー飲めばいいのね!

199 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:11:15 ID:lkrJzARb0
>>196
なんでわざわざクリックしてるんだろ?と考えてみたらWindowsを使ってるときに
同じ操作でファイル名変更をしていたからだった…

200 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:13:52 ID:iKdNrq680
>>196
>これがWinだとF2で変な位置にあって頭くる。
同感。
なんでキーボードのホームポジションを大きく外れるあんな遠くのキーを押さなきゃいけないのかわからんね。
イライラして間違うとヘルプが起動して余計にイライラ。
まさかこの仕様に限っては使いやすいと思ってるWindowsユーザーはいないよね?

201 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:14:34 ID:XLNycYrf0
もう十年近く会社でWIN家でMACだが、どっちがどう不便とか感じた事ないなあ。
でもWINは触っていて楽しくない。主観なので説得力ないがMACが楽しい。

202 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:50:23 ID:f1oNpX0S0
正直、98SEのほうが優れているし
98SEのシェアが上がった方が色々ムダが無くなる

98SEのシェアが上がるとNT系のプログラマーの稼ぎが悪くなるから
必死で嘘の情報や素人騙してVistaを買わせてるんだよなw

家電メーカーも一緒で98SEのシェアが増えても
中古屋が儲かるだけで自分たちは金儲けできないからな。

悪い商品を騙して売ってるわけよ。
それがWindowsのからくり
VISTAなんて高いだけで10年かけて開発して98SE以下w

まあ、派閥みたいなモンだなw
悪い案でも数で通せ!ってな

203 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:52:15 ID:vuuxvRH90
ThinkPadこわれてまいってる。店頭で気色悪いグロテスクなVistaいじったが
吐き気を催した。MSがセンスないからってありゃないだろw
家でのPCの用途はWeb関連サービスかメールぐらいなんでなかばMacにかたむきかけてるけど
今までスルーしてただけにマクロ的にとらえられん。あのキーボードまともに使えるのか?とかこれすげー耐久性なさそーって直感的に感じるんだが
せめて3年はもつよな?Mac

204 :名称未設定:2007/02/24(土) 00:58:25 ID:8c0+zvje0
見た目以外でMacがWINより優れている点は何?
慣れでなんとかなる部分に関する優劣はどうでもいい。

205 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:05:13 ID:PI9xZZuO0
lsコマンドがつかえる。

206 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:06:16 ID:f1oNpX0S0
Winnyができない
すばらしい利点

207 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:09:50 ID:vuuxvRH90
Vistaはベータ版と思う。企業向けは秋にリリースされる
事からして今の個人向けのはMSの不具合発見用版でしかない。そんなものに金使ってられん。
過去の経歴からしてMS=不良品といいきってもまちがいじゃない。これをユーロみたいに訴訟に結びつける根性は日本にはないのもわかってるしそんなのにもううんざりしてる
優れてる云々じゃなく自分の使用目的からしたらVistaなんぞまったく必要ないってこと
見た目を軽視するが工業製品のセンスは性能同様に重要な要素。Vistaはひどすぎる

208 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:10:27 ID:Jeeyj0yY0
取りあえずMac一台でWin,Linux,OSX他と動くんだから、現行でこれ以上
便利な環境があるとは思えん。

209 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:14:00 ID:PI9xZZuO0
>>208
それなんだよね。
コストパフォーマンスを考えると最適なソリューションがいまのMac

210 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:21:18 ID:8c0+zvje0
>>208, 209
ハード増設したい時はMacではどうしてんの?

211 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:34:18 ID:0w6lJtio0
>>210
せめて何のハードウェアを増設したいのか書いてくれ。

212 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:39:17 ID:rDctwnGH0
会社でWIN、自宅でMacを使ってるけど・・・
WINはいちいち頭で考えないと使えない。Macは考えなくても直感でなんとかなる。それが大きな違い。

213 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:41:33 ID:8c0+zvje0
>>211
じゃあまぁ一例で言うと、
TVキャプチャできる環境が作りたくなったからキャプチャボード入れたい、とか
グラフィックボードを変えたい、とか
Blu-ray対応のドライブを追加したい、とか

214 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:45:29 ID:Ks+Q3LYI0
>>211
恐らくeSATAだな
というか、強いて増設するならeSATAしかない現状
で、eSATAを要求するような購買層が買うハードは何かと問われれば、Mac Proしか選択肢になり得ない現実
つまり、もう答えが出ている
>>210みたいにゴネているのは、増設したいと考えているものを実際には必要としていない人しかいない

215 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:50:00 ID:Ks+Q3LYI0
>>213
グラフィック以外は、外付けで解決できるものばかりじゃん
グラフィック変えたいってことは増設ではなく換装だしね
増設ネタで考えたが、結局ネタ切れだったので、グラフィックカードの交換しか思いつかなかったということですか?

216 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:53:17 ID:0w6lJtio0
>>213
>TVキャプチャできる環境が作りたくなったからキャプチャボード入れたい
入れればいい
>グラフィックボードを変えたい
変えればいい
>Blu-ray対応のドライブを追加したい
追加すればいい


217 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:54:58 ID:8c0+zvje0
>>215
なぜにそんな言い方するのかわからんけど
単純にWinでありがちな(というか俺がやった)ハードの変更を挙げてみた

じゃあMacでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの?
>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど

218 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:57:28 ID:vuuxvRH90
よくしらんが拡張性に欠ける欠点がMacにあるってこと?
スレたいの>どっちが使いやすい
ってのは個人個人の使用目的で180度変わる。
ちなみにとりあえずTVキャブ、ブル例云々あたりまだ一般化してないもの
使用できないと困るやつにはあったことがない。

ただMacっもデザイン優先ってイメージであほみたいに糞重いしまカーってのも理解できんし
消去法でPCの購入考えてる。どっちも信用できんがあえて明記すると
Mac > Vista  いらんよVistaの最悪のGUIOSなんか

219 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:57:56 ID:Ks+Q3LYI0
>>217
>Macでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの?
充実したラインナップとは言えない(地デジ非対応とか)けどね
まあ、Mac対応のキャプチャボードがあっても、どうせ外付けと変わらん性能だし

>>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど
あとは、自己責任で大手術をだなゴニョゴニョ

220 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:58:57 ID:Ks+Q3LYI0
>>218
>消去法でPCの購入考えてる
オレは止めない

221 :名称未設定:2007/02/24(土) 01:59:05 ID:0w6lJtio0
>>217
>じゃあMacでハード弄りたい場合は基本外付けって考えればいいの?
>>>214にあるようにMac Proを選択するというのもありかもしれんけど
その通り。
外付けで不満が出るような人は、そもそもiMacは選択しない。

222 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:00:31 ID:buCwlpOq0
即時反映のスポットライト
即時反映のスマートフォルダ
オートメーター
スクリプト系言語の実行環境の標準装備
サーバー実行環境の標準装備

出来る出来ない論ではなくて、
優れている、簡単で手間がいらない環境など
MacOS Xにすると良い点がいっぱいある。

223 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:00:43 ID:8piqZPt40
今の売れ筋はノート。
ノートなら外付けでも当たり前。

224 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:01:47 ID:8c0+zvje0
>>219
ナルホド。というか俺スレ違いな感じが凄くして来たんで別スレ行って勉強してくるわ


225 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:03:00 ID:f1oNpX0S0
そもそもWindowsでもスリム型のデスクトップとノートがシェアの大部分
ミドルタワーなんてマニアしか買ってない

226 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:51:44 ID:tzOT9DUG0
>>203
キーボードぐらい好きなもの買えや。



227 :名称未設定:2007/02/24(土) 02:57:01 ID:OVmk3Dxi0
例えばHTMLなどの編集で、WYSIWYGよりも手打ちの方が楽って人もいるだろ?
要は慣れの問題じゃね?

ただ、各アプリケーションの画面操作等のインターフェイスが全然統一されていない
Linuxはどう考えても使いにくい部類に入ると思う

228 :名称未設定:2007/02/24(土) 03:11:06 ID:iKdNrq680
>>227
なんでも慣れってのはあるだろうけど、慣れるまでどれだけかかるかってのも考えなきゃ。
ある程度の専門知識が要求されるのはどちらも同じだけど、
機能が整理されてる分、Macの方がいいと思う。

229 :名称未設定:2007/02/24(土) 03:21:53 ID:DSm7lV870
>>204
・ウィルスに感染しにくい(つーか相手にされてない)
・ユーザーが少ないので教えてクレクレ君が寄ってこない

自分は特にこの2つが大きいなぁ。
「Windows?あー俺全然判んないわ、悪いねー」で済むのは楽。
ホントは両刀でDOS歴の方がずーっと長いんだが、公表は差し控えている。

230 :名称未設定:2007/02/24(土) 04:04:26 ID:8CItGxT50
おっさんとかになるとMacを(10年前の知識で)駄目だろ、やっぱ普及しているWindowsの方が優れている
とか言って解らなくなると俺に聞いて来るけどね
こないだは新品のHDDがうまく認識しないでフォーマット出来ないのにはワロタ
アホ店員がサムスンなんかを買わせたせいか知らんが選択肢が多いという事はそれだけトラブルも増えるって事なんだろう

231 :名称未設定:2007/02/24(土) 05:52:48 ID:R2a7sR2P0
Winの一番苦手な所は
なんで未だにHDDとかCDとかのストレージのマウントポイントが
C:とかD:とかなんだよ・・・

おかげで同じHDDでも繋げる順番変えたり
接続をFWからUSBにしただけでマウントポイント変わって
ショートカットすら使えないって・・・

あれどうにかならんもんかな

232 :名称未設定:2007/02/24(土) 08:38:02 ID:PBHyuylB0
>>229
>・ユーザーが少ないので教えてクレクレ君が寄ってこない
これは最近崩壊しつつあるけどな。
Intel Mac効果も良かれ悪しかれだ。

今後、Winでいう○○はMacでは…がどんどん増えるんだろうな。

233 :名称未設定:2007/02/24(土) 08:45:57 ID:W54U0W8B0
そんなに新規ユーザーって増えてる?

234 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:03:10 ID:uDVIOOZ90
Macのことえりって芸能有名人の名前がいっぱい登録してあるから
すごい便利だと思う。固有名詞に強い。
Winだと正確に入力するためにわざわざググったりしなきゃいけないからね。
どうでもいい芸能人のほかの情報とかみたくないし。

235 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:17:05 ID:0e5dvm8hO
>>233
とりあえず初心者スレとかでは増えた印象。

236 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:37:16 ID:EzHJpyRN0
仕事でWindows使ってるから、使用時間は断然Windowsのほうが
長いのだが、なぜか自宅で使ってるMacのほうが使いやすいと感じる。

237 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:39:42 ID:+ModzkQ50
>>230
10年前の知識なら、Macの方が断然良かっただろう。
なんせ、当時は MacOS7.5.3 vs Windows95 の時代だ。
むしろMacOS8の時代コープランドが頓挫し、OSの進化に停滞感があって、
方やWindowsは98、98SEと新しいOSを出してきて、
MacOS10.0〜10.3あたりはMac優先でソフトを開発していたところもWinに流れていって
「もうダメかもしれんね・・・」という感じがあった。

238 :名称未設定:2007/02/24(土) 09:55:01 ID:xfG26WOTP
仕事が楽しいと思う人はそうそういないもんな
スタンダードになれなかった時は、いいイメージ戦略だよ

239 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:20:33 ID:W54U0W8B0
>>237
Macが一番フリーズがひどかった時代だよ。
8になって安定した。

240 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:24:51 ID:qkdccfyAO
一応言っておくが、サムスンのPCパーツはなかなか良いぞ。
アホ店員でもないんじゃない?

241 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:27:58 ID:T2yC62cd0
会社辞めた原因の一つに、会社のPCがwinに入れ替えられたってこと。
なのに、俺の上司はなんだかんだいってMacを使い続けてたってこと。

242 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:29:17 ID:356f1AbJ0
>>241
原因は全部でいくつあるの?

243 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:29:25 ID:W54U0W8B0
>>237
10.3ってPantherじゃん。
十分実用レベルになってたじゃん。
時代区分がおかしいよ。

244 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:36:41 ID:+ModzkQ50
>>239
それでも相手がWindows95だからね。
プライベートで使ってたなら、Macを7.5.2辺りから使い始めた人には印象良いと思うよ。
なんせ、派手に機能拡張をいじって遊んでOSぶっ壊しても復帰が楽だったし。
ネット経由のパッチ当てができない時代でも、雑誌付録CDで簡単にアップデートできたし。

>>243
OSだけ使い物になっても仕方あるまい。
もちろんApple謹製のソフトウェアはあるだろうけれど、ベンダー離れはひどい時期じゃないか?
iPodの業績にも助けられ、10.4辺りから何となくMacを取り巻く空気が良くなってきた感じだ。

245 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:40:30 ID:W54U0W8B0
>>277
あの頃って、一日に何十回もフリーズしてた
暗黒時代だけどな。
Macと言えばフリーズしやすいってイメージが蔓延して
どんどんWINニーザーが増えていった。
OS 7の時代って、Appleの暗黒時代じゃん。

246 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:43:48 ID:W54U0W8B0
>>244
パンサーのころには、十分ソフトはでそろっていたよ。
ポゼも既にあったし、パンサーって、タイガーにする理由感じ
なかったぐらい完成されてたじゃん。

247 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:44:02 ID:HhluL1N90
ラムダブラーとか、スピードダブラーとか、システムを不安定にするくせに
便利だからやめられないユーティリティが多かったせいもある。

248 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:51:43 ID:356f1AbJ0
>>245
俺は漢字Talk 7.1.2から使ってるけど、日に何回もフリーズした事なんかないよ。
システムが微妙に壊れてたんじゃないの?

249 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:54:47 ID:+ModzkQ50
>>245
そうなのかな?変なユーティリティ入れてなければ
普通に使ってる分にはフリーズなんて1日に1回あるかないかだったよ。
まあWinにユーザーが流れてるんだったら、暗黒時代だったんだろうね。
俺の印象ではDosユーザーなどがWinに移行しているというだけで、
当時はパフォーマなどもあり、結構、俺の周りでもマックユーザが多かった時代だよ。

>>246
10.3の出た当初は外から見れば、Macはまだ良い雰囲気じゃなかったよ。
10.3が良いとか悪いとかじゃなくて、
Macの外の人に「何となくMacいいかも」的な雰囲気が出だしたのはここ最近、10.4以降かと。

250 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:55:20 ID:AQ942qiV0
まぁー。あの頃はネットでいろいろMacについて調べるってことも
やってなかったし、周りでMac使っている人間は少なかったからな。

macに対する印象はホント、人それぞれだったかもしれんね。

251 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:55:23 ID:W54U0W8B0
あのころのシステム不安定の原因の一つに「コンフリクト」といって、
機能拡張やコントロールパネル書類の組み合わせによるところが
大きかった。組み合わせの相性の悪いのを知らないで立ち上げると
毎回フリーズに悩まされたものだ。

252 :名称未設定:2007/02/24(土) 10:57:51 ID:W54U0W8B0
そんなに最近、Macって好調なのか?
Intelになってから、魅力或るマシン少ないし、
AppleもiPodとか、パソコン意外のところに力注いでいるみたいで
実感湧かないんだけど、

253 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:00:19 ID:+ModzkQ50
少なくとも、ここ数ヶ月の出荷台数は4%台→6%台に上昇してたかと。

254 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:01:48 ID:356f1AbJ0
3月〜6月の間に怒濤の新商品ラッシュがあるらしいよ。

255 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:01:53 ID:W54U0W8B0
新規ユーザーって、どのマシン買ってんの?
現行iMacも、Mac Bookも魅力薄いと
思うんだけどな。Mac Proはばか高いし。

256 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:03:09 ID:W54U0W8B0
ふえー、そうなんだ。楽しみ。

257 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:07:57 ID:W54U0W8B0
しかし、Macって、全然フリーズしなくなったね。
これが、一番のアドバンテッジじゃないかと。

258 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:08:23 ID:xfG26WOTP
マックが業界シェアNo.1になったらマック買う
それだけ

259 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:12:25 ID:lkrJzARb0
>>255
自分は去年MacBookでWindowsから乗り換えてきた
CoreDuo搭載ノートの中でコストパフォーマンスがかなり高い方だし、見た目も
Windowsノートのそれよりいいと思ったし
iMacにしてもコストパフォーマンス、見た目の両方ともいいと思うよ

自分が乗り換えた一番の理由はVista待ちしてたのにその開発がgdgdだったからだけど


260 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:13:07 ID:T2yC62cd0
旬のものを旬の時期に頂かないのはどうかと

261 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:20:38 ID:nshomwxi0
うちもiMacなんだけど、ベージュG3からの買い替えだったから、
モニタ一体ってのはちょっと抵抗あった。でも、慣れると便利だし、
机の上が片付くし、今は気に入ってる。
iPod母艦のような使い方をするライトユーザにはぴったりだと思うよ。
もちろん今でもiMacとProの間があったらいいなとは思うけど。
MiniはMiniでリビングのTVに繋ぐ奴として欲しい...。

262 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:41:49 ID:T2yC62cd0
>>261
贅沢な使い方するんだな
俺なんか、iMacひとつに仕事やら趣味やらかなり依存してるのに・・

263 :名称未設定:2007/02/24(土) 11:56:24 ID:y5zn/MVh0
オラiMacとMacBook持ってるが、MacBookはただのjukeboxと化してる。

264 :名称未設定:2007/02/24(土) 12:47:30 ID:W54U0W8B0
現行マシンはどれもパネルの質が悪すぎる。
ノートは昔からロクなパネル積んでないけど。

265 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:46:15 ID:+ItmtTk+0
アプリ使ったりしてカスタマイズすればwinの方が使いやすいと思う。
ネタが豊富だし。

デフォ同士で比べるならmacかな。

266 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:50:49 ID:hufW6Hkt0
>>252
Intel移行以前は魅力あるマシンがあったのか?
昔からMac本体なんてDSP搭載機やTVチューナ内蔵機種を除けば
処理速度以外「どれ買ってもおんなじ」だと思うんだが。


267 :名称未設定:2007/02/24(土) 13:56:23 ID:5YVBCRAB0
こりゃまた十羽一からげな話だな。

268 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:03:33 ID:W54U0W8B0
>>266
んなこたあない。Macユーザー長くやっていると、
わかってくるんだが、Macには買うタイミングってのがあるんだ。
これをはずすと、とんでもないことになったり、
逆にどんぴしゃのタイミングで買うとおいしい思いを味わえたりする。

269 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:07:06 ID:xfG26WOTP
ドンピシャが来たら教えてくれ
買ってみる

270 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:47:20 ID:DXQ8Q7fD0
Fuck OS

Fuck OS などというものがいいものであるはずがない。

271 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:48:07 ID:sIEDtnUz0
いまがドンピシャの時期だよ。

272 :名称未設定:2007/02/24(土) 14:58:34 ID:f1oNpX0S0
マックでしょ
Windowはコストパフォーマンス悪いし
Mac
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=Macmini
Win
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0223/arosystem.htm
2.5倍以上

273 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:02:45 ID:iPTXgNQy0
最小構成でGeForce 8800 GTS(320MB)をなめてるのかと。

Core 2 Duo E6600(2.4GHz)、メモリ2GB、Intel P965 Expressチップセット、
GeForce 8800 GTS(320MB)ビデオカード、320GB HDD、
DVDスーパーマルチドライブ、OSにWindows Vista Home Premiumを搭載し、価格は189,980円。

1.83GHz Intel Core Duo
512MB (2x256MB) 667MHz DDR2 SDRAM (PC2-5300)
80GB シリアル ATA 5,400rpm
Intel GMA 950グラフィックプロセッサ (64MB of DDR2 SDRAM メインメモリと共有)


これでは比べ物にならんだろ。。。MacBookProは割安感あるけどね。

274 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:06:32 ID:f1oNpX0S0
でも
それはカタログスペックでしょ
ベンチマークで30パーセント程度の差があったとしても
普通のPCユーザーは速度差を体感できないよ
つまり結果的にできることは変わらない


275 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:10:23 ID:iPTXgNQy0
>>274
開いた口がふさがらないよ…。

276 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:15:58 ID:FgIKkAtL0
>>275
スルーしなさいって! ID:f1oNpX0S0はただの煽り、釣りだから。

277 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:19:57 ID:hMStW+mV0
GeForce 8800なんていらないでしょ、普通は。
使わないものに金払わないのもコストパフォーマンス。
値段的にもドザでさえ避ける額だと思う。

278 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:24:38 ID:iPTXgNQy0
GeForce 8800 GTS、は値段考えてもずいぶんお買い得だし
廉価版モデルにも、よく仕込まれてるんだけどな…。確かに早いし。
必要ないって言えば、GeForce 8800上位モデルだろ…。GTSは明らかにお買い得だ。

MacBookProのお買い得分だけ他のMacが煽り食らってるとしか思えん。
Macminiの小ささとか手軽さを強調するならともかく、スペックを言い出すとは。

MacBookProの破格には毎回驚いてるけどね。
お買い得なのはProシリーズだけだろ…常識的に考えて…。

279 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:36:11 ID:DXG2nLCg0
スペックを比べるのは全く筋違いだけど、Amphis MT729C2D-NV8の筐体ヘボ過ぎ。

280 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:51:06 ID:H/O1A3+d0
スクーターの値段でスポーツカーを
そして裸にネクタイ・・・
チョ〜かっこイ〜

281 :名称未設定:2007/02/24(土) 15:54:09 ID:OVmk3Dxi0
>>272
何その比較wwwwww

282 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:11:41 ID:R2a7sR2P0
>>278
ProだけじゃなくMacBookなんかもコストパフォーマンスはかなり良いと思うんだが・・・

283 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:15:05 ID:jQtniIRT0
バカだな
マックと比較するならこれ持って来いよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/bandai.htm

284 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:23:41 ID:BmvTY2N70
Windowsにできなくて困ったこと

1)ブラウザや書類からドラッグ&ドロップで画像やテキストをデスクトップに保存

2)エイリアス(ショートカット)のオリジナルの階層移動

3)フォルダの中身をコピーしてファイルリストテキスト書類を作成

285 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:39:09 ID:+ModzkQ50
>>284
ファイルを開いている最中に、ファイルを移動する

ファイルを開いている最中に、ファイルの名前を変更する

アイテムに色を付ける

エイリアスとショートカットが、どちらも「ショートカット」と呼ばれている

アプリケーションの向こう側に、他のアプリケーションで起動中の書類が見えない

複数アイテム選択状態のときのダブルクリックでのファイルオープン

アプリケーションメニューからの環境設定(ソフトによって設定のある場所は未だに非統一)

286 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:52:45 ID:uDVIOOZ90
>>284
文字はできないけど画像ならIEからDDでコピーできますよ

287 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:54:30 ID:uDVIOOZ90
あと文字はデスクトップは無理だけどワードパッドならできる

288 :266:2007/02/24(土) 16:59:45 ID:hufW6Hkt0
>>268
いや、俺はPerforma 6410以来のMacユーザなんだけどさ。
今までPerforma 6410 → PowerMac 8600 → iMac(ボンダイ)
→ PowerBook G4 → MacBook と使ってきて特に「この機種だからこそ
これができる」とか逆に「この機種だからこれが全然できない」といった経験が
ない。
どれを選んでも最低限度のことはできるし、上位機種にしても(といっても
フラッグシップ機を買ったことは一度もないんだけど・・・)それほど性能の
差を実感したことはない、ということ。
これはMacの美徳でもあり、弱点でもあると思う。

289 :名称未設定:2007/02/24(土) 16:59:53 ID:N+UeNkEn0
vistaもさ、変なポゼもどきなんて真似ないで、
なんでラベルの実装しないんかね?
なんかピントずれてんだよな。
煽りとかじゃなくて、ラベルは必携でしょ。

290 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:00:04 ID:DXG2nLCg0
>>287
>あと文字はデスクトップは無理だけどワードパッドならできる
それを出来ないと言う。

291 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:00:57 ID:vuuxvRH90
結局TPこわれてバグまみれのグロテスクなVistaは耐えられずにMacかっちゃった・・
TPもレノボになってもう全くWindows機を積極的に選ぶ理由がまったくなくなった。
 熱心なマカーでもない俺でさえMac選んだだけに
プライベートで使うPC買い換える場合こんなケースすげーおおいんじゃないの?

292 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:08:59 ID:Hd4EFYgd0
>>291
俺も(PowerBookのほかに)ThinkPad使ってて、そろそろThinkPadを
買い替えようかと思ってるんだけど、Lenovoになって買うべきでない
ような変化があった?

293 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:47:26 ID:OVmk3Dxi0
>>292
安っぽいボディに、キーボードのど真ん中に赤いポッチがついてるやつを使ってるような
香具師が、Macを使おうなんて100年はえーよwww

294 :名称未設定:2007/02/24(土) 17:49:03 ID:+ModzkQ50
>>292
キー配列は従来のIBM独特なものじゃなくなったようだね。
敢えて買うべきではない変化といえば、収益が中国に流れるようになった、ということだろうか。

295 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:10:36 ID:NCnzqkX00
>>272
Mac mini購入のページなのに「iMacには、Mac OS X TigerとiLife'06がインストール済み」なんて書いてある。

296 :名称未設定:2007/02/24(土) 18:58:19 ID:DXG2nLCg0
>>295
今確認したら確かにそうだった。
Appleにフィードバックしておいたよ。

297 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:12:35 ID:NCnzqkX00
>>296
thx

298 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:16:14 ID:qRqi6Cx70
>>286
おれのvpc2000ではできんのだが。
IE7ならできるの?

299 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:18:04 ID:u2OZF8h30
Mac買うとiLifeついてくる。
そいつがほんとに使いやすい、と思う。

とりあえず、iMovieはこんな感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070221/zooma296.htm
ちなみにこの記事、ちょうど、Vistaとの比較でもある。


300 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:19:39 ID:atVtS8Gf0
おれは初めMacの文字の略し方にびびった。
あいう...くけこ.txtっていう、なぜ真ん中を省略する?

301 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:22:14 ID:p+w9jVRg0
ファックOS

302 :名称未設定:2007/02/24(土) 19:35:26 ID:N+UeNkEn0
>>300
リンダ.jpg…(       .exe)
対策じゃね?

303 :名称未設定:2007/02/24(土) 20:14:27 ID:iKRAQXOJ0
PCに全く触った事なかった自分が誰からも教えてもらわずに動かせるようになった
それがmac

304 :名称未設定:2007/02/24(土) 20:22:18 ID:LOxXaeGL0
>>302
だろうね。
しかし、拡張子が命のWindowsでは拡張子が見えなくなり、
拡張子はあまり関係ないMacでは拡張子がしっかり表示されるのも
皮肉な仕様だよね。

305 :名称未設定:2007/02/24(土) 20:36:10 ID:N+UeNkEn0
>>304
「ほにゃららとふにゃららに関する考察その1」
「ほにゃららとふにゃららに関する考察その2」
とか
「平成16年うんたらとこんたら白書」
「平成17年うんたらとこんたら白書」
というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。
(自分で言っててなんだが)拡張子の云々というより、
こうした細部までよーく考えて設計しているかの違いでは。

こういう微妙な差が積もり積もって使いにくさ/やすさって
生じてくるんでは?
そりゃね、何バイト以下省略ってのはラクチンだよ、作る方は。

306 :名称未設定:2007/02/24(土) 20:37:51 ID:XBkeLBBd0
> というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。

英語だとどうだろうか?

307 :名称未設定:2007/02/24(土) 20:47:11 ID:+ModzkQ50
>>305
>というように先頭と末尾には重要な識別子が来るよね。

そうでもない。

308 :名称未設定:2007/02/24(土) 21:04:12 ID:N+UeNkEn0
>>306
さあ?

>>305
んじゃ、重要な識別子が来ることがある
程度にしとくよ。

309 :名称未設定:2007/02/24(土) 21:17:07 ID:u59gcg3S0
あと、Windowsの場合、同じ階層でファイルを複製すると
「コピー〜ファイル名」で複製されるのが超ウザい。


310 :名称未設定:2007/02/24(土) 21:20:09 ID:nd/Ee0fKO
>>294
Windowsキーとアプリケーションキーが付いた以外はキーボード配列は全く同じですよ。

これらのキーは企業ユーザーの要望で付いたもの。キータッチは他社より未だに良いですよ。

と、Lenovoロゴ付きThinkPadユーザーが語る。

311 :名称未設定:2007/02/24(土) 21:30:03 ID:vuuxvRH90
>>292
会社支給のTP(多分安いRシリーズあたり)使ってる限りで判断すると全般的にコストダウんの意図丸出しに感じた。
一番最悪だったのがキーボード!ブッシュとヒンジとキートップが根本的に変わってる。ありゃもうだめだわ。
ぺらんぺらんの古臭いだけのPCでしかない。唯一のメリットはトラックポイントのみだがそれに執着してるという理由のみであの糞うんこかすごみゲロVista買うきはさすがにおこらん。
最近仕事でたまに使うたっちPadにもなれたし。まぁTpは過去の遺物とみることにした

312 :名称未設定:2007/02/24(土) 22:56:13 ID:FgIKkAtL0
                  ,ヘ
   |ヽ、   「´ ̄`ヽ、___/⌒l !__.ゝ/!
   ヽ, >、__! __,. -‐''─‐'--'!、/「`く
    i´  `ゝ´         ヽ./ー-'   ,. -‐-、
     `Y´  / /  i  ',   ',   /     :
     ./i  /   ‐!-! ハ - i i  |  //     :
    く |  L,ハァ!-!、」 Lォ;!、レハ」 .//      :
  .r┐`!   |  i !'ト_j   トj'!〈 |  //  そうですねー
: ̄ ̄ ̄ !  /! .ハ,""  _   "ン i //        :
 釣 り | / Vヽ|`'i''r--r=i'| l|.//         :
 禁 止! /|  ./´`ヽ!.>ムイヽ! ///          :
___________Y ', .!  ヽ!〈ハ〉!><{//  ..,,,,.. ...  ....   :
   | |.  |   ヽiヽ.  ヽ、_ _,!-//   _____        :
:::::::::| |:::::::',   !、`ヽ、{__{___ノ_ノ  /⊂⊃ヽ       :
  ゛⌒゛   ヽ、 /ヽ7>ー§‐Y、ヽ、i ≡三 i        :
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    ,,,....,く::/:::::::/iイ^ヽ!_____!_____i_rン、      ....,,    :
'''-r--rー`^ヽ>-'` ̄i二__.i__二!---r---r--──     :
  ハ /   Y    i i::L__!|::L」|   \ /    i     :
 i ',    !     !ハ、::::::ノ、::::::!    Y     ハ       :
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 ~    ~~   ~ ~    ~   ~               : ∩

313 :名称未設定:2007/02/24(土) 23:24:12 ID:W54U0W8B0
ビスタってそんなにひどいのか。
レパード発表されたら、どれだけ差がつくんだ?

314 :名称未設定:2007/02/24(土) 23:33:34 ID:lkrJzARb0
>>311
ThinkPadはIBMの頃から低価格機と中級以上の機種で大分違う気がしたけど
乗り換えるにしても買うときは店頭でちょっと触ってみなきゃね

>>313
どれくらい差がつくか分からないけどWindowsユーザーが羨むくらいのモノになって欲しいね
VistaのgdgdぶりもSP1とかで回復するだろうし

315 :名称未設定:2007/02/25(日) 00:12:39 ID:qh4ooUuj0
ちょっとちょっと何を難しそうに語ってるんですかwww

マックの方が使いやすいに決まってるじゃないですか!!!

いいですか?

マカ珍や老人でも使えるのがマックw

このことを忘れてはいけませんねwww

でも、マックはちっとも使い物にならないですよwww

ギャッハーーーー!!!

316 :名称未設定:2007/02/25(日) 00:14:46 ID:e4PxH9WW0
↑相手にすんなよ

317 :名称未設定:2007/02/25(日) 00:57:13 ID:eJ2jX6T50
ざーっと見てきたが、
必死こいて力説してる話であればあるほど、

そ れ っ て 別 に 慣 れ の 問 題 じ ゃ ね ? 

って話ばかりなのがワラタ。

318 :名称未設定:2007/02/25(日) 01:20:54 ID:DOaHZW7q0
↑相手にすんなよ

319 :名称未設定:2007/02/25(日) 06:41:03 ID:5FZIvXfo0
ThinkPad、最近はれっつノート
信者が多いだけで特に優れてるところは無いでしょ


320 :名称未設定:2007/02/25(日) 06:52:00 ID:x/tv0MFm0
旧ThinkPadとレッツノート。
所詮、黒字にならない機種じゃんか。

321 :名称未設定:2007/02/25(日) 09:44:20 ID:cEMJ4wd40
両刀の俺がWIN使えねーとか思うところは
固まったアプリを強制終了する時に、強制終了すら受け付けないことが
よくあってその間何もできないところ。
ていうかWINはOS自体が操作を受け付けなくなる時間があるのがウザい。

322 :292:2007/02/25(日) 10:54:38 ID:3JbTAiih0
>>294 >>310 >>311
サンキュー。個人的にWindowsキーは許せるが、キータッチが悪くなってるのは
問題だなあ。店頭で確認してみる。

323 :名称未設定:2007/02/25(日) 11:16:40 ID:3JbTAiih0
>>305
同感。

>>309
>>305の長いファイル名の表示方法の件もそうだけど、
WindowsのUIについてAppleから訴えられたことがあって、
( http://homepage3.nifty.com/nmat/LOTUS.HTM#S3 )
なるべくMacの真似と言われないようにするために、
Windowsでは色んなことがMacと逆になっているという話がある。

クローズボタンの位置も、OKとキャンセルボタンの位置も、
デスクトップ上のアイコンの位置も、タスクバーの位置もそう。

結局この裁判ではAppleの主張が認められなかったので
(さらに、1998年のMSとの提携時にMacを真似してもよいという
許可をMSに与えたという噂もある)、MSはXPやVistaでますます
Macを真似するようになった。ボタンの位置などは変えてしまうと
ユーザにかえって混乱を与えるので変えていないが、メディアプレーヤ
など新しいアプリのUIは真似しまくってる。
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html

AppleはMSを訴えられないので、その代わりにWindowsがMacを
真似しまくってることを揶揄してMacの先進性をアピールしている。
あるいは訴えられないことの鬱憤を晴らしているのかも。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0809/wwdc04.htm


324 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:08:55 ID:eUziPQHQ0
>>321
マックも虹色ホイールがぐるぐる回って
操作できなくなることがあるよ。

325 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:23:37 ID:cEMJ4wd40
>>324
頻度が全然違う。
それに、Macの場合はアプリがダメでもOSは操作できるけどWinはOSも応答しなくなる。しばらく待っていれば使えるようになるけど。

326 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:25:53 ID:Yhq3OaqL0
> WinはOSも応答しなくなる

またデマか。

327 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:33:34 ID:qfNiCJlw0
>>321
タスクマネージャ使えば?

328 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:34:39 ID:cEMJ4wd40
>>326
まぁIEしか使わない人にはデマにしか思えないだろうけど。

329 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:36:36 ID:cEMJ4wd40
>>327
タスクマネージャーでアプリ強制終了してもかなり待たされる事が多い。
Macで強制終了すると一瞬で終了する。

330 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:41:02 ID:Yhq3OaqL0
>>328
証拠が無い以上デマだといわれても反論できまい。

331 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:41:45 ID:Yhq3OaqL0
>>329
> Macで強制終了すると一瞬で終了する。
それやばいよ。終了処理を行う時間を与えていないってことだから。

332 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:47:18 ID:qfNiCJlw0
というかWinで強制終了させるときは
普通タスクマネージャを使うだろう。
それ以外で、どうやって強制終了させてるの?
×押して、ダイアローグボックス開くの待つの?

333 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:49:33 ID:3JbTAiih0
落ちる頻度は使い方に影響されるね。
Macも画面が暗くなってメッセージが出てOSを再起動するしか
なくなることあるし。
どちらか一方が明らかによく落ちるってことは俺は感じない。

334 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:52:22 ID:A9Y4sCky0
>>331
アプリが自力で終了処理も出来なくなっている状態など、
ユーザーの責任において強制終了させるのが仕様なんだから
それでよいのですよ。

335 :名称未設定:2007/02/25(日) 12:58:52 ID:F8x+bcYE0
>>334
えー!強制終了させるのってユーザーの責任になるんですか?
知らなかった…

336 :名称未設定:2007/02/25(日) 13:01:13 ID:cEMJ4wd40
落ちる頻度ではなくて、
OSが操作を受け付けなくなる時間の話をしているわけよ。
アプリ側がビジー状態に陥った時に、
OS側がそれに影響を受けにくいのはMac。
WinXPではそのアプリを終了するプロセスでOSまで一時的に
操作を受け付けない状態になることが多々ある。
各タスクが独立して走るという点に関しては
明らかにOSXに軍配が上がると思うけど。

337 :名称未設定:2007/02/25(日) 13:03:53 ID:TFJapgxp0
>>325-326
それってアプリがファイルのアクセス権を抱えてしまってエクスプローラーから
ファイルの操作を出来なくなってしまってる状態な気がするけど
勘違いならごめん

Macの場合はこういうトラブルが起こったとしてもファイルの操作ができるんだけどね

338 :名称未設定:2007/02/25(日) 13:04:26 ID:A9Y4sCky0
これは、OS の問題なのかどうか分からないが…マックの場合、多くの
アプリでは 1 クリック目でそのウインドウをアクティブにしてから
そのウインドウに対して指示を発行するんだけど、ウインドウズの
アプリの多くは 1 クリック目でそのウインドウに対する指示と
解釈されてしまう。

後ろに隠れているウインドウをアクティブにする場合クリックに対する
副作用がない部分を探したりタスクバーから目的のウインドウを探したり
しないといけないのが使いづらいところ。

最近 Mac でも同じような設計のアプリが増えているがこれは勘弁して
ほしい。

339 :名称未設定:2007/02/25(日) 15:14:48 ID:bfL082310
>>142
Windowsでも
 Desktop.ini
 Thumbs.db
という不可視ファイルが点在するが・・・

340 :名称未設定:2007/02/25(日) 15:18:20 ID:rosV1U7q0
つか、いまだにレジストリなんて過去の遺物が残ってる時点で駄目じゃないか?

341 :名称未設定:2007/02/25(日) 15:32:28 ID:bfL082310
>>340
ゲイツって弁護士の息子だったっけ? だからセンスが事務的なんだよ。
レジストリなんて、法務局(登記所)に登記という司法書士概念そのまま。

342 :名称未設定:2007/02/25(日) 15:47:01 ID:SN9/+tsDO
Macの強制終了はUNIXの

kill -s 9 プロセス

と同じだと思うので、全く気にすることはないよ。

343 :名称未設定:2007/02/25(日) 15:52:08 ID:A9Y4sCky0
>>335
言葉が足りなかったかも知れない。MacOS X の場合、強制終了で保存して
いない書類が失われるなどといった副作用に対し、ユーザが責任を持つことに
なっている。だから強制終了は慎重に使わなければならない。

windows の場合はその責任を出来るだけアプリケーション製作者に求めるのが
ポリシーらしい。だから強制終了といってもアプリケーションの応答を待つよう
だけど、そもそもがアプリケーション製作者の想定外の状況に陥っているん
だから待ってもどうにもならないことがある。

MacOS X の Terminal からだと UNIX と同じようにいろいろな終了命令を
送れるので MacOS X で強制終了が必殺終了になっているのはアプリケーション
製作者は完全ではないという思想なんだろう。

344 :名称未設定:2007/02/25(日) 16:16:43 ID:SN9/+tsDO
強制終了はWindowsもMacも変わらないが、
Macにはアプリケーションが落ちたときのデータ復帰機能がないことが辛いよ。
落ちたら作業中のデータが完全に逝ってしまう。
IntelMacのTigerになってからはアプリケーションがあまり落ちなくなったけど、
データ復帰機能は追加して欲しいなあ。
そういうところがUNIXそのまんまなんだよ。

345 :名称未設定:2007/02/25(日) 16:21:36 ID:rosV1U7q0
>>344
WinとかMacとか関係ない個々のアプリの仕様だと思うんだが・・・
Macでも強制終了してもデータが残るアプリはあるし
逆に強制終了したらデータがなくなるWinのアプリもある

346 :名称未設定:2007/02/25(日) 17:33:09 ID:SN9/+tsDO
>>345
違う。
そういう意味ではないよ。
NT系はデスクトップとアプリケーションが落ちたら
元の状態に戻そうとする機能がある。
強制終了しなければならないほど酷い状態なら、
MacやWindows関係ないけれどね。

後はフルキーボードアクセスの充実と、
OSの復旧機能が付けば、その他の機能が勝っているMacが最高になるんだけどなあ。

347 :名称未設定:2007/02/25(日) 17:58:46 ID:p6dnB8g20
言わせてもらうがDragThingとPath FinderとStackroomがWinにあれば
Macいらないや。

348 :名称未設定:2007/02/25(日) 18:19:36 ID:SsgiEEZ10
>>347
言わなくて結構。

349 :名称未設定:2007/02/25(日) 18:55:08 ID:djyPI+5E0
>>346
>NT系はデスクトップとアプリケーションが落ちたら
元の状態に戻そうとする機能がある。
興味あるので詳しく。
逃亡だけはしないでね。

350 :名称未設定:2007/02/25(日) 19:05:40 ID:bfL082310
>>346>>349
それってexplorerが落ちたときだけじゃね?
OfficeはOffice自身でアプリレベルの編集ファイル復元機能をもっている。
Firefoxだってタブ復元はアプリレベルでの実装だろうし・・・

351 :名称未設定:2007/02/25(日) 19:21:42 ID:aiaWcgJH0
それは別にNT系とは限らんしねえ。
NTFSにそんな高度な機能あったけなと。

単なる>>346の勘違いか、はたまたブラフか。

352 :名称未設定:2007/02/26(月) 00:51:06 ID:X2J6KX220
結論でた?

353 :名称未設定:2007/02/26(月) 01:06:19 ID:HWFgVhL00
1+1=2を必死に覆そうとするドザのスレ。

354 :名称未設定:2007/02/26(月) 01:27:41 ID:qM5k+P2U0
携帯が Bluetooth 対応してたから今日 Isync してみたですよ
これ (・∀・)イイ!

本格的にビジネスソフトも Mac に乗り換えようかな

355 :名称未設定:2007/02/26(月) 01:28:17 ID:qM5k+P2U0
Isync だって・・・馬鹿じゃん俺
iSyncっす

356 :名称未設定:2007/02/26(月) 02:30:57 ID:X2J6KX220
>>354
どこの携帯?
auってMacとの相性激悪で、Macユーザーないがしろにしすぎなんだが。

357 :名称未設定:2007/02/26(月) 02:36:53 ID:qM5k+P2U0
Nokia です

358 :名称未設定:2007/02/26(月) 02:41:04 ID:QbkP13w60
ウィンで外付けHDDつなげた時に、いちいち自動再生探すのがうざいよね。
結局読み込みまでに5分以上かかる。
マックだと1秒

359 :名称未設定:2007/02/26(月) 02:48:40 ID:ZGvzwY6n0
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上
>>5分以上



360 :名称未設定:2007/02/26(月) 02:53:54 ID:QbkP13w60
>>359
パーティション区切ったから、それ全部に対して検索が始まる
実際7,8分はかかってるかも
parallels使ってると頻繁に行き来するから困る・・・もちろんレジストリなんてきったねーものいじる気はない

361 :名称未設定:2007/02/26(月) 08:20:30 ID:5xjDn8wgO
私はドザではないし、漢字TalkからのMac使いだけど…。

>>349
Windowsの場合はアプリケーションの応答がないとずっと復帰を試みるじゃない。
Macも応答がない場合は同じだけど、落ちたらそれっきりなのがちょっと不満なだけだよ。


とりあえず、それよりもMacはフルキーボードアクセスを充実させて欲しい。

362 :名称未設定:2007/02/26(月) 09:20:45 ID:/0brdfvZ0
>360
明らかに異常
ウイルス感染してるんじゃないのか

363 :名称未設定:2007/02/26(月) 10:14:06 ID:NvBZzDNUP
>>360
キャンセルしたらいいよ

364 :名称未設定:2007/02/26(月) 10:29:29 ID:X2J6KX220
QuickTime Playerが起動するたびにボリューム最大に
なっているのはアホだと思う。

365 :名称未設定:2007/02/26(月) 10:49:32 ID:X0BpZ4la0
そうそう、エロムービーを夜中こっそり見るときに
困るんだよな。アレ。

366 :名称未設定:2007/02/26(月) 12:49:56 ID:+jyA6HKRO
>>356
LISMOの開発がソニーだからね。Macと一緒にいじいじしたいなら素直にキャリア変えた方がいいよ。

367 :名称未設定:2007/02/26(月) 15:26:09 ID:egqWfdeS0
しかしiPhoneはauが有力。SoBaかと思ってたけど、どうやらそうでもないらしい。

368 :名称未設定:2007/02/26(月) 20:32:17 ID:M1IzakHo0
Macの優位点をあげると、それだけで
Windowsユーザーには煽りに取られちゃうんだよね。

困ったもんだよ。

369 :名称未設定:2007/02/26(月) 21:48:25 ID:6rVvPhQo0
明瞭やヒラギノだ言ってるけど、マックのLucidaなんとかの見易さは異常。

370 :名称未設定:2007/02/26(月) 21:58:59 ID:X2J6KX220
Lucidaって英字フォントだから、日本語部分はヒラギノだろ。

371 :名称未設定:2007/02/26(月) 22:27:42 ID:gPVfhzDs0
>>370
カタカナとかをちょっと変えてるって聞いたことがある

372 :名称未設定:2007/02/26(月) 22:51:19 ID:3u8eapdq0
俺は単に好みだからMacつかってるけど
会社のWindowsパソコンつかってて、これはMacからパクれって
思うのは,ショートカットキー使ったときに,メニューバーが
反応(点滅)してくれるとこやな。
あと、テキストを普通に選択できないのなんでだろ。

373 :名称未設定:2007/02/26(月) 23:03:16 ID:5xjDn8wgO
ヒラギノはWindowsに戻れないぐらい綺麗。

374 :名称未設定:2007/02/26(月) 23:21:40 ID:el4RaDy30
メイリオって中学ぐらいの女の子が書きそうな丸文字だよね。

だからロリ好きが多いWindowsユーザーのために採用されたのか。

375 :名称未設定:2007/02/26(月) 23:29:01 ID:PZytK+zz0
Windowsを12年使ってたが、XPと相性悪くてiBook買った漏れが来ましたよ〜。

会社の糞窓機もMacにしたい今日この頃。

376 :名称未設定:2007/02/26(月) 23:51:38 ID:TEbgu8Z80
立派なマカ珍になりましたねw

御愁傷様ですよwww

377 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:03:18 ID:+665lCP10
>>372
>あと、テキストを普通に選択できないのなんでだろ。
同感。
これムカつくよね。

378 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:17:03 ID:tnLCgNwX0
使いやすくなる思って単語単位で選択させようとしてるんだろうけど完全にありがた迷惑ですな

379 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:27:51 ID:pVQhbn9D0
>>378
今までこの事について「使いにくい!」っていうWindowsユーザーの意見を聞いた事ないんだけど、
みんな便利だと思って使ってるのかな?

380 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:29:53 ID:tnLCgNwX0
会社に「選択しにくい」と愚痴りながら作業してた人はいた

381 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:37:06 ID:l4VsoraV0
>>361
あんたそりゃあ誤解されまんがな。応答がない状態と「落ちる」状態は
違うでしょう。データを復帰とか落ちたのを元に戻すというとクラッシュした
コアイメージからフルオートでデータをサルベージしたり異常終了した
アプリケーションを何事もなかったかのように生き返らせる夢のような
機能かと思うじゃない。

windowsのその復帰を待つ機能は内部的にはアプリケーションにある
シグナルを送って応答を待っているだけなのであれこれ手を尽くして
復帰を試みているわけではない。だから何度やってもどうにもならない
事も多い。この仕様はこの仕様でありだと思うけど諦めてスパッと
終了させる機能も欲しい。

382 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:40:14 ID:KZZ/EKmq0
OUTLOOKだと、単語単位の選択を解除して普通の選択にする設定があるよ。でも、それを設定する場所は、二度と思い出せないぐらいすごい奥の方。。。

383 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:42:05 ID:Vjo6yf+90
会社では

「ちっ!!」とか
「なんだよっ」とか
「んがぁ〜保存してねぇ〜」とか

よく聞こえてくるよ。

384 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:55:22 ID:pVQhbn9D0
>>380
あはは。俺もそうだ。

>>382
余計な機能がごてごてと付いてる上にデフォルトでONになってて、
それをOFFにするための方法がわかりにくいんだよね。
MS社員と言うか、Windowsを作ってるエンジニア達は、こうした状態がいいと思ってるんだろうか。
Windowsしか使ってないと「それが普通だ」と思って、あんまり文句も出ないのかな。
こういうのって、よく言われる「慣れ」とか「好み」の問題じゃないと思うんだけど。
煽るつもりはないけど、日頃から不思議に感じてる。

385 :名称未設定:2007/02/27(火) 00:57:32 ID:UIIO4AmX0
OEとかオヒスとか使い勝手が悪いってのはよく聞くけど
代替案あるの?
たいていこういう話題になると皆さん貝のように口を

386 :名称未設定:2007/02/27(火) 01:09:42 ID:pVQhbn9D0
>>385
代替案?
MSOfficeに代わるアプリがないから我慢して使えってこと? そういう意味じゃなかったらごめん。
ともあれ、代替案の有無とユーザーインターフェースの善し悪しを語る事は別問題じゃないか?
使い勝手がとっても良かったら、喜んでMSOfficeを使うし、Windowsユーザーにだってなるよ。

387 :名称未設定:2007/02/27(火) 01:09:51 ID:2weMxNNF0
MACにゃ、使い放題がないんかい?


388 :名称未設定:2007/02/27(火) 01:42:36 ID:qUvRxx/r0
そういやAppleの大株主はMicrosoftと聞いたが、本当か?
仕事柄パソコンに詳しい父親(ドザ)の発言なのだが。

389 :名称未設定:2007/02/27(火) 02:19:27 ID:i2rBgCnH0
さんざん、Macが使いやすいと豪語し、詳細はいっさい語らない
真家賃によく出会うのだが、ここを観ていて理由がわかったような気がする。

今までに出た事で使いやすいと言われても、慣れや使うソフト次第で、
どうにでもなるレベル。そもそも、使いやすいなんて説明できる理由が
なくて詳細は説明しなかったんだな。

やっぱり、OS6位までだろ。使いやすいなんてはっきり言えたのは。

390 :名称未設定:2007/02/27(火) 02:23:24 ID:xy+FerkF0
>>388
本当だよ.
だからどうした?

391 :名称未設定:2007/02/27(火) 02:23:51 ID:ZkJUWgiB0
興味がないので見方が分からん。

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=AAPL


392 :名称未設定:2007/02/27(火) 02:24:19 ID:LNMn7s4c0
>>389
WINがMacより使いやすいとは言えないわけね?

393 :名称未設定:2007/02/27(火) 02:27:43 ID:xy+FerkF0
>>385
Rとmaximaとtexとmewで十分だろ?

394 :名称未設定:2007/02/27(火) 03:08:04 ID:O9dNe1cA0
Winの優れているところ
ファイルのカットアンドペーストの時、ペーストが完了するまで元ファイルを消さない

これはマジ助かる
他は見つからんなあ

395 :名称未設定:2007/02/27(火) 05:07:20 ID:Zm2O+tvH0
>>394
カット使わんなあ。
コピペにしなさいよ。

396 :名称未設定:2007/02/27(火) 06:34:33 ID:LNMn7s4c0
>>394
くわしく。
意味がわからん。

397 :名称未設定:2007/02/27(火) 08:20:10 ID:4Kvl9h0R0
>>395
コピペだったら、コピーが終ってからコピー元をわざわざ戻って消さなければならないじゃないか。

398 :名称未設定:2007/02/27(火) 08:45:14 ID:y7EkIZZk0
コピペでもカッペでもいいが、
キャンセルしたときに元に戻らないWindowsは糞すぎる。
いまどきそんな馬鹿げたOSあるかよ。

399 :名称未設定:2007/02/27(火) 08:54:14 ID:LNMn7s4c0
>>398
詳しく書け。
意味がわからん。

400 :名称未設定:2007/02/27(火) 09:44:12 ID:hLtmALbvO
Macはコマンド + Dがオススメ。

401 :名称未設定:2007/02/27(火) 11:06:09 ID:PAx2Glh/0
>>389
詳細はさんざん書かれてるわけだが

402 :名称未設定:2007/02/27(火) 11:18:24 ID:LNMn7s4c0
>>401
コピペして、キャンセルしても元にもどらないだろう?
安藤したら元にもどるがな。

403 :名称未設定:2007/02/27(火) 11:27:29 ID:4Kvl9h0R0
Undoで元に戻るならそれで構わないと思うが。

404 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:15:14 ID:gFjF8C0q0
簡単でわかりやすいMacOS X。
〜を〜すればできるから構わない、
と、いちいち言い訳くさく書かなければいけないWindows。

405 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:17:40 ID:vaKm9UdB0
バカでもマカでもジジイでも使えるマックのほうが使いやすいのでは?

役には立ちませんがwww



406 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:21:51 ID:4Kvl9h0R0
>>404
「やったこと」を「元に戻す」で戻す、そこに何の説明が必要だというんだ?
Macだろうと、「元に戻す」ための基本はcommand+Zだろ。

407 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:33:15 ID:pVQhbn9D0
>>405
>バカでもマカでもジジイでも使えるマックのほうが使いやすいのでは?
ではあなたもMacがWindowsに比して使いやすいということは感じるわけですね。
私も同感です。

>役には立ちませんがwww
本当にそう思うなら、その理由をちゃんと書かなければ、議論にも問題提起にもなりませんよ。
よほど特殊/専門的な用途以外では、Macが役に立たないケースはないんじゃないでしょうか。
あなたがMacでは役に立たないと思っていらっしゃるケースを、ぜひ教えてくださいませんでしょうか。

408 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:38:42 ID:gFjF8C0q0
>>404
Windowsを肯定するにはやっぱ言い訳がましい説明が多いね。


409 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:38:44 ID:xfyBLo4J0
ぶっちゃけ「エロゲと廃人作成ゲーム」とか言うのは勘弁w

410 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:51:48 ID:HK35sR6l0
まず相手のいいところを知ろうよ。

411 :名称未設定:2007/02/27(火) 12:58:17 ID:LhWJW/A30
Macが使いにくいし駄目だとぬかすドザがいたので意見を聞いてみたら、
ほとんど旧OSの頃の知識だったり偏見だったので、
すべて反論してあげたら、
結局のところ最後に残ったのは「金がない」だけだった。

要するに欲しいんだけど金が無くて買えないから、
なんだかんだ文句付けてただけなんだなきっと。

このMacはすっぱいに違いないってね。

412 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:03:41 ID:13H1f9arP
店頭でMacさわった
アプリの終了方法とかマウスの使い方とか
さっぱりわからなかったから怖くなって帰ってきた

とっつきやすいとか言うけど
入門書が必要なのはどっちも同じだと思った

413 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:06:23 ID:kFpM2w+B0
正直俺はmacしか使いたくはないが、誰がどんなOS使ってようが、どうだって良い。
それこそ金銭の問題もあるし、ハードウェアの互換性の問題もあるし。
それにOSX以降の革新についていけずドザになった知り合いも何人かいるけど、
それは俺的には「年を取ったんだな(物理的な意味じゃなくて)」とは思うけど、
裏切られたとか寝返りやがったとかって言う風には思わんね。

まあ、好きに使えば良いじゃん。パソコンなんて。
自分ちと違う家具が他人のうちにある。で、それを見て「うちの家具の方が使いやすいな」
とかって思わないだろ?

414 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:11:42 ID:LNMn7s4c0
>自分ちと違う家具が他人のうちにある。で、それを見て「うちの家具の方が使いやすいな」
>とかって思わないだろ?

思うだろ。家の方が、いい車乗ってるぜ。とか
家の方が、家賃高そうだぜとか。

415 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:12:09 ID:xfyBLo4J0
>>412
その程度しか触ってないくせによくいえるな

Win機でもメーカーが違うと操作に慣れないのに


416 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:14:48 ID:LNMn7s4c0
>>412
どんな道具でも、一週間や一カ月ぐらいじっくり使ってみないと
良さや相性ってわからんもんだよ。

417 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:20:42 ID:13H1f9arP
>>415
>Win機でもメーカーが違うと操作に慣れないのに

さすがにそれはないが
結局使いやすいかどうかなんて
積み重ねてきた経験の上にあるものだってこと
アイコンの意味もわからないし
それなりに出来てたことを
また1から学びなおすなんてめんどくさいよ

418 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:22:28 ID:HK35sR6l0
釣りくさい。

419 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:24:09 ID:13H1f9arP
母ちゃんとか、操作方法覚える気もないくせに
「わからないから録画しといて」とか
「やっとビデオ見るの覚えれたのに・・・難しいよ・・・」とか言うじゃん

ついにあの域に来れたんだよね俺

420 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:29:28 ID:xfyBLo4J0
>>417
ありまくり、特に初心者を少しでも意識したようなPCだと
クソ役にも立たないボタンやらソフトが付きまくっているからな

ソフトなんかは終了させれば問題ないがボタン系は物理的に無理
汎用性のあるものに出来ればいいけど独自仕様だから無理ってのがほとんどだし


使い慣れたとか言う以前にこういう部分の差を考えて
どっちが使い易いかを見るスレじゃないのか?

MBとMB Proのトラックパッドは
全Windowsノート機とは比べ物にならないぐらい使い易いぞ

421 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:30:45 ID:pdKzQh5M0
WindowsからMacに変えるといってもそんな大転換が必要なわけじゃないよ。
むしろ積み重ねてきたことが生きる面もある。

インストールやアンインストールはこれでいいの?って思うくらい簡単になってるからびっくりするけど。


422 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:31:01 ID:HK35sR6l0
>>419
ああ、機械オンチは男でもいるな。(君が男と仮定してだが)
友人にもゲーム機をTVに繋ぐのがやっとって奴がいる。
まぁ、興味が無いものを無理やり覚える必要はない。
必要な時がくれば、WindowsだろうがMacだろうがすぐ覚える。
いずれも簡単な部類だ。

423 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:33:25 ID:kFpM2w+B0
>>414
家の場合全体の雰囲気が良ければ家具のクオリティーなんてあんまり意味ないと思いますよ。
使いやすさだけを追求すると味気ないし、雰囲気追求しすぎるとなんか嘘くさいし。

ま、人それぞれのバランスで生きてんだからMacかWinかどっちが使いやすいってファクターであんまり判断しなくても良くない?
って事ですよ。

大体うちのMac、カスタマイズし過ぎだから多分他の人が使うと使いにくいだろうしw

十年来の知り合いのアトリエのパソコンがWinだった時はちょっとだけショックだったのは内緒w

424 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:34:56 ID:53ODsdtH0
似てるから微妙な差が気になるんだろうな。

425 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:39:07 ID:xfyBLo4J0
>>423
どっちが使い易いか決めるのがこのスレ
どっちでもいいって香具師は消えろw

426 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:42:54 ID:pVQhbn9D0
>>412
>入門書が必要なのはどっちも同じだと思った
これはパソコンに限らず、永遠の課題だね。
「マニュアルは設計の敗北を意味する」なんて言葉を聞いた事がある。
まったくのマニュアルレスで誰もが使えるのは理想だけど、なかなかそうもいかない。
Macだって根本的な改良の余地はいくらでもあると思うよ。
それでもできるだけ使いやすくわかりやすくと、努力と工夫をしているように思う。

>>417
>また1から学びなおすなんてめんどくさいよ
Windowsは使ってたんでしょ?
それなら一から学び直すことはないじゃない。

427 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:50:23 ID:nwUVygjv0
Macはソフトが・・・・・・

428 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:51:12 ID:xfyBLo4J0
>>427
具体的に

429 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:53:44 ID:pVQhbn9D0
>>410
>まず相手のいいところを知ろうよ。
そういう前向きな意見は賛成。
でもWindows使っててもなかなか思いつかないのよね。
以前はWebブラウザの表示やスクロールが同程度のMacと比べて速い感じはしたけどね。

430 :名称未設定:2007/02/27(火) 13:55:25 ID:Hfwfook00
Windowsはマウスで操作するから使いにくいんだよ。
ぜ〜んぶキーボードで操作すればこれほど使いやすいものはないよ。
キーボードじゃできない操作をしなければ、いらつかなくて済む。

431 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:08:09 ID:UIIO4AmX0
>428

数が多いだけのフリーウェアリスト
・VPC2004/2007
・ffftp
・Bix
・ffdshow
・MDIE
・CDmanipurator
・+Lhaca
・TeraPad
・まめFile
・あふ
・クセロPDF
・PictBear/pixia
・Picasa
・午後のこ〜だ

シェア以外のとりえの無い国産シェアウェアリスト
・秀丸
・Becky!
・ATOK
・SAI

432 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:16:41 ID:nwUVygjv0
CDmanipuratorて懐かしいな

433 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:17:56 ID:4Kvl9h0R0
>>431
大体ソフトがあれば全く問題ないだろ。
クロセPDFにいたっては、活躍しどころがないぞ。MacはOS標準でPDFをサポートしてるから。
Picasaに至っては、WindowsにはiPhotoのようなソフトがOS標準で付いてなかったから
受け入れられたようなソフトウェアに過ぎない。
MicrosoftはiPhotoのようなソフトウェアをOSに付けなかった失敗を反省し
VistaではWindowsフォトギャラリーを付けたから、Picasaはますます活躍の場がないソフト。
ソフトウェアを列挙すればいいってもんじゃないぞw

434 :433:2007/02/27(火) 14:19:27 ID:4Kvl9h0R0
× 大体 → ○ 代替


>>408
自分のことを「言い訳がましい」と自省するなんて、出来た男だな。

435 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:22:02 ID:CuwkRw2Q0
ハードにしてもソフトにしても選択肢が少ないのは俺にとっては凄い楽

436 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:25:44 ID:1AaZ2P/n0
ものによってはそう思うな。
アーカイバなんて全部試せというのかーってくらいあるし。
Lhaplusに落ち着いたが。

437 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:31:28 ID:8cwS37x00
好きなソフト
foobar2000, EAC, DVD Decrypter, TMPGEnc

438 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:32:07 ID:pVQhbn9D0
>>433,434
>ソフトウェアを列挙すればいいってもんじゃないぞw
431さんはそれをふまえて皮肉で書いたんだと思うのだが。
408さんも同じく。

439 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:35:33 ID:UIIO4AmX0
・Picasa
・ffdshow
・秀丸
・Becky!
・SAI
・TMPGEnc
代替品はMacにはない

・VPC2004/2007 はあるけどシェアしかもクレカで7千円のパラレル図

440 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:36:26 ID:4Kvl9h0R0
>>438
なるほど、そういう意味だったか<>>431


でも、408は違うな。
本当は俺のことを「言い訳がましい」と煽るつもりがアンカーミスしたwだけだろうから。

441 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:36:43 ID:kFpM2w+B0
>>425
決まらないって言ってるんだが。
んなもん人それぞれに決まってるじゃん。

442 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:36:44 ID:JYzU0I+P0
>>420
俺はチクビが一番使いやすいよ?
macにもチクビつければいいと思った

443 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:42:51 ID:4Kvl9h0R0
>>439
Picasaの代替品はiPhotoだろう。
俺はPicasaは使いづらかったので、Digital Imageを或る意味代替として使ってるけど。
そのDigital ImageこそがWindowsフォトギャラリーの正体。

使い勝手という意味ではよくわからんけど、Jeditは秀丸の代替にはならんのか?
秀丸をどう使っているか、何のために使っているか次第だろうけど。

確かにBecky!に相当するものは・・・どうなのかな?その辺詳しくないけれど。
ニックネームの役割の違いや、メールを編集できってのは良い。

444 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:48:28 ID:13H1f9arP
>>420
逆に考えれば
Macには選択肢がないということじゃない('A`)

445 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:50:11 ID:kzw9mNOP0
>>444
Macを"選択"したんだよ。

446 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:56:31 ID:kJaXPRgY0
正月に親戚のおばさんとこのPCが調子悪いって事でこれまた親戚の自称Winは
まかせとけおじさんと見に行ってきた。おばさんとこのはNECのデスクでOSは
Me。
再インスコしようって事になっておじさんやってたけどバックアップとるのに
ライティングソフトの使い方がわからん!とか言い出して既に交代。早っ。
自分もそんな詳しい方ではないが両刀。結局再インスコで直ったんだけど。
思ったんだけどWinはフリー、シェア、メーカーバンドルとソフトは大量に
あるし選択肢もいろいろあるんでいいと思うがそのおじさんは自作DOSなん
でNECになるとわからんらしい。NECにバンドルされてるソフトが使った事
ないからわからんって。VaioはわかってもNECはわからんとか逆もしかり。Windowsっていうよりメーカー別って感じ?
この場合MacはToastとかってだいたいはっきりしてるような。

447 :名称未設定:2007/02/27(火) 14:59:22 ID:pVQhbn9D0
>>444
そうとも言えるし、数ばっかり多くてもしょうがないとも言える。
ともあれ、このスレはOS自体の使いやすさについて語るのがテーマだから、
シェアウェアの数を比較するのはテーマから外れてしまうと思うよ。
>>6にも書いてあるね。

448 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:05:12 ID:4Kvl9h0R0
>>446
バンドルしているソフト次第ではあるとは思う。
ただ、一番のネックはOSがmeだった、という点じゃないかな?
xpだと、生CD入れて開いてファイルをドラッグ&ドロップして
あとはメニューから「CDを焼く」を選ぶだけ、というのが主流だろうし。


449 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:07:04 ID:8cwS37x00
>>447
数打ちゃ当たるじゃないけど、ソフトを作る人がたくさんいるのは良いことだと思うよ。
スレ違いなんでやめときます。

450 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:09:52 ID:1AaZ2P/n0
Windowsでのネットワークの設定なんかは、
ハードメーカーの設定アプリを通した設定から、接続から、デバイスマネージャから
と、同じ目的を果たすための道筋が多い。
たしかにメーカーアプリのものは使いやすいのだが、
初心者はそれがないと設定できないという思いこみに陥りやすい。

451 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:17:19 ID:M9mqbF6R0
初心者にとっては思い込み
メーカーにとっては囲い込み

クックック...

452 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:40:02 ID:2KEfCCHH0
>>1
ネタにしてもつまらなすぎる。幼稚すぎる。
何が「煽り禁止」だ。馬鹿だろお前。

453 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:41:17 ID:UIIO4AmX0
そもそもシェアの大きさという観点から論じるならば
サムネイル表示の画像ビューア自体に需要が無い
マニアの定番Bixでもそう
ほとんど全ての人間はエクスプローラの縮小表示で十分
それ以上に金を払うのはNG的な人間が世の大多数
昔はGVとかあったけどXPでFaxと画像ビュア実装されてGV使いほとんど見なくなった

ピカソは無意味な装飾に画面解像度遠慮なく使うからXGAではきついと思うけどWSXGAなら快適
何より安定していてスピードが速い
DIPもiPhotoもサム寝入る作成遅いからストレスたまる
ほかの理由はffdshowとかこーデック入れたらRM/MOV動画もまとめてこれで管理できることか
Vixであれやると強制終了するから
どちらにせよマニア向けという意味では同じだけどねDIPもiPhotoもピカソもbixも



454 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:58:38 ID:4Kvl9h0R0

                                  ・・・ピカサ(ぼそっ


455 :名称未設定:2007/02/27(火) 15:59:19 ID:sJrGHdsN0
>>420
>MBとMB Proのトラックパッドは
>全Windowsノート機とは比べ物にならないぐらい使い易いぞ

自分はWin系ノート(IBM赤ポチ)に慣れたせいか、
Macノートのトラックパッドは使いにくくてしょうがない。

・パットを叩いてもクリックできない。
・上下(左右)スクロールが独立していない(2本指でできるけど)
・右クリックに相当するボタンがない(純正マウスだと出来るのに)

こんな所かな。
MacのUIに慣れていないのも大きいけど。
全部慣れの問題だね。

IBMの赤ポチはよく出来てると思うよ。
キーボードから手が離れる事が全くない。
(ちなみに、他メーカー製のWinノートは、独自仕様が多すぎてダメだ。)

あと、IBMは修理代が安い。
たとえヒンジが折れても、580円+送料で直る。

456 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:00:30 ID:xfyBLo4J0
エクスプローラーで十分なはずか・・・
VistaでiPhotoのパクリソフト導入してるのになw

457 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:03:29 ID:UIIO4AmX0
>456
アップル起源説か?

458 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:09:31 ID:4Kvl9h0R0
>>457
どの記事かは忘れたのであやふやで申し訳ないけど、
Appleは専用の閲覧ソフト(iPhoto)を用意し、MSはエクスプローラの機能の範囲で対応して
その結果、iPhotoの評判が良く、もどきアプリがWin上でもシェアを伸ばし
MSはエクスプローラで事足りると判断したのは失敗、誤りであったと反省として
DIをベースとした機能をWPGとして提供してきた、ということらしい。

起源でいえば、Adobeなどの方がずっと先でしょう。OS標準というとAppleになるけれど。

459 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:22:13 ID:Hfwfook00
>>458
へー
でもたぶんLeopardでどうなるかわからんから
iPhoto型マンセーはやめといた方が・・・

460 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:46:05 ID:LNMn7s4c0
Vistaが出たおかげで、百歩ぐらい先行された気がする。

461 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:47:47 ID:DBOWMD9f0
なんていうか、Macは完成したプラモデル
WINは組上がったレゴって感じかな

WINはさらに自分なりに組み合わせたり付け足したりが楽しいけど
いくら上手いこと作ってもMacには及ばないみたいな。




462 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:50:29 ID:UIIO4AmX0
>iPhotoの評判が良く、もどきアプリがWin上でもシェアを伸ばし

ネタ乙
VixもGVも
ACDSEEもサム図プラスもiPhoto以前からあったぞ
でもぜんぜん誰も使っていない


463 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:52:21 ID:13H1f9arP
>>461
レゴの方がお気軽で楽しそうじゃないか

464 :名称未設定:2007/02/27(火) 16:56:51 ID:DBOWMD9f0
>>463
いや実際そうだと思うんだよ。
創意工夫すると自分だけに特化した物が出来るのがWIN
ただセンスや知識がないと愚にもつかないものになる
誰が使ってもそれなりに美しく使えるのがMacって感じだと思うのよ。

465 :名称未設定:2007/02/27(火) 17:09:28 ID:4Kvl9h0R0
>>462
俺のレスと矛盾している点が一つもないのだが?
ViXもGVもACDSeeもサムズプラスもいつからOS標準ソフトになったんだい?


466 :名称未設定:2007/02/27(火) 18:15:17 ID:tnLCgNwX0
>>455
MacBookのトラックパッドは 環境設定→キーボードとマウス→トラックバッド で設定したら
使いやすくなるよ
これでパッドだけでクリックできる様になるし
自分もThinkPadを持っていてトラックポイントは他のWindows機のパッドと比べ物にならないほど
使いやすいと思ってるけど、MacBookの2本指操作も慣れれば同じくらい使いやすいよ

467 :名称未設定:2007/02/27(火) 18:34:07 ID:LMF/4kN60
マイクロソフトは全ての機能、操作性において
わざとアップルのワンランク下を狙っていると思う。

普通の技術者なら目の前に良い手本があるのに、
わざわざ劣化させるなんて馬鹿がたことはしないからね。

マイクロソフトは絶対にわざと劣化させてるとしか思えない。

468 :名称未設定:2007/02/27(火) 18:37:22 ID:eCLhK3UH0
結論:用途によって使い分ける。コレ。

469 :名称未設定:2007/02/27(火) 18:37:51 ID:9mF/38Pq0
>>467
>マイクロソフトは絶対にわざと劣化させてるとしか思えない。
一般庶民はApple Storeより家電量販店の方を好むという事かな。
わざとダサくして受け入れられ易くしているのかも。

470 :名称未設定:2007/02/27(火) 19:10:24 ID:Yz9QxCM60
>>467
マネをしてるんだけど、マネしかできないから、それ以上のモノができない、
てか、マネをしたとは口が裂けても言えないから、劣化版しか出せない。
それにへ理屈を付けて、さもさもに見せかけてる。ごまかしてるだけさ。

471 :名称未設定:2007/02/27(火) 19:25:07 ID:X1xIPFCfO
Mac良いかもしれないと思っても
マカーの存在が購入するのを躊躇わせる

俺もあんなに盲目的になってしまうのかと

472 :名称未設定:2007/02/27(火) 19:29:28 ID:3jsLHNF30
>>471
なってしまうんだよ。

473 :名称未設定:2007/02/27(火) 19:32:07 ID:tnLCgNwX0
良いかもと思って選択肢に入れないのはもったいない
この板に来てるなら痛い信者はMacだけに限らないことは分かってると思うし

…と釣られてみる

474 :名称未設定:2007/02/27(火) 19:45:44 ID:w2/pFF1I0
どこが盲目的なんだろ。
そんな発言みたことないよw
具体的にあげてくれれば納得するけど。

475 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:09:46 ID:oJrrs42F0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070225_windows_atm_paint/

476 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:10:46 ID:oJrrs42F0
>>471
>Mac良いかもしれないと思っても
>マカーの存在が購入するのを躊躇わせる

馬鹿だろ。
精神異常だな。

477 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:21:32 ID:smfGZ/x/0
2ちゃんブラウザのいい代替ソフトがないのは痛いな。Macは。
BathyScapheはあんまり出来がよくない・・・

478 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:26:48 ID:4Kvl9h0R0
MacのFirefoxはbbs2chreader使えないのか?

479 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:32:53 ID:3jsLHNF30
>>477
p2
>>478
使えるけどいまいち。

480 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:40:40 ID:smfGZ/x/0
Firefoxはbbs2chreaderとp2か。サンキュ
試してみる
レス番号にカーソル当てるとその番号への返答レスが全部表示される機能が欲しいんだ・・・Janeにはあるんだが

481 :名称未設定:2007/02/27(火) 20:51:04 ID:UIIO4AmX0
Windowsのペイントブラシって凄くない?
http://www.youtube.com/watch?v=LnOCwWL9cxo

482 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:03:42 ID:smfGZ/x/0
2ちゃんブラウザだけど、p2っていうやつ導入から難しいよ。PHPって何だ?バカでスマン
Firefoxの方は、ブラウザと共用できるのが売りなのか知らんが・・・2ちゃんは2ちゃんで使いたいな。開いていたスレもそのまんま保持したいし。デザインもよくないしスキンには期待しない。
求めてた機能>>480もないし・・・

やっぱり2ちゃんブラウザをどうにかしないとMacの未来が・・・

483 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:09:31 ID:tnLCgNwX0
>>482
V2Cは試した?
BathyScapheが合わない人はこっちの方がいいらしいけど
Javaだからちょっと起動が遅いけどね

>>481
お見事!
これの中の人は普通のマーカーペンとかでも上手く描きそう

484 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:16:35 ID:smfGZ/x/0
>>483
V2Cはデザインが終わってる・・美しさとかいうより、ボタンの大きさとか人間工学的によろしくない・・・
機能は多いけど、Janeの使いやすさと比べると駄目なんだよね。ついついparallelsでJane使っちゃうんだよね

Janeをマック用に移植するとか、完璧な出来のマック用2ちゃんブラウザが出来て欲しいな・・・
BathyScapheあと一歩だと思うんだけど。

485 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:17:22 ID:vaKm9UdB0
>Mac良いかもしれないと思っても
>マカーの存在が購入するのを躊躇わせる

誠にご賢察ですよwww

このスレで必死でカキコしているマカ珍どもを見れば一目瞭然w


486 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:25:57 ID:smfGZ/x/0
俺から見たマックの欠点

・いい感じの2ちゃんブラウザがない
・.wmvなど簡単に再生できない動画が多々ある。
・3ds Max(3DCGソフト)のマック用がつくられる予感がしない
・safariをはじめマック用のブラウザではちょとだけ不満足(Lunascapeを愛用していた)
・auの携帯が接続できない

auのLISMOに限っては、どう頑張っても(Bootcampでもparallelsでも)無理。まあこれはauが悪いが。

487 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:43:55 ID:0nwsbQAt0
>>486
>auの携帯が接続できない

携帯シンク
http://www.reudo.co.jp/ksync_mac/phone_au.html


488 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:46:24 ID:Yz9QxCM60
>>481
10年前のクラリスワークスみたい。

489 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:48:50 ID:4Kvl9h0R0
ペイントブラシがすごいというより、描いてる人がすごいという印象しかないな。
もちろん早回ししてるからもの凄いように見えるだけなんだけど。

490 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:49:27 ID:smfGZ/x/0
>>487
おお、ありがとう!!知らなかった。

491 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:49:53 ID:oJrrs42F0
>>486
つ ちら裏

492 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:50:52 ID:smfGZ/x/0
>>481
グラデーションもレイヤーも使わずに・・・すごいな
色の選択も才能か・・・

493 :名称未設定:2007/02/27(火) 21:52:43 ID:s1LmmPMB0

Macは、ガソリンエンジン中心の車社会で電気自動車を、静かだよ!環境にやさしいよ!と言って
無理に使ってる感じだな。サービスにしろ周辺機器にしろ、対応してるかどうか気にして調べなきゃ
いけない。(それ自体Macのせいじゃない事は明言しとくが)

ガソリンスタンドならどこでもあるのに、充電スポットや水素ステーション探さなきゃいけない車で
ドライブするのは物好きか仕事で運転する人だけ。

物好きも仕事の人もすでにMacを使ってて、満足してるんだったらそれで良いジャン。

494 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:05:11 ID:oJrrs42F0
>>492
DQNの延長じゃないか。
どこがいいのか。。

495 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:05:30 ID:vaKm9UdB0
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1802

小汚いパソコンですねwww

新品なのに少し使っただけでこんなに変色www

ひび割れしたり、急に電源落ちたりもするんですよw

マカ珍さんは本当に無駄遣いが好きなんですよねw

ギャッハーーーー!!!

496 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:11:06 ID:4Kvl9h0R0
>>492
グラデーションの描画手法自体は20年前の8色パソ時代と同じだぞ。

書き慣れてて迷いがないという点がすごい。

497 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:28:43 ID:EeDmONlG0
結論から最小に言うと、OSXです。

OS9の頃は、サクサク動いていた事もあり、断然、MAC OSだったが、
WindowsがXPをリリースし、AppleがOSXに移行し、XPもOSXも
どちらが使いやすいか、判断するのは難しいと思う。
僕は、使い慣れているため、OSXのほうが 使いやすいですね。
でも、フォローするわけでは ないのですが、先日、某パソコンショッブでVISTAを
いじる機会がありまして… 操作性は、悪くないと感じました。

498 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:30:19 ID:EeDmONlG0
>>497
訂正 m(_ _)m
×…結論から最小に言うと、OSXです
○…結論から最初に言うと、OSXです

499 :名称未設定:2007/02/27(火) 22:59:51 ID:kJaXPRgY0
OSXではなにげにしてたけどブラウザで開いてるページのテキスト選択して
デスクトップにドラッグ。とかテキスト選択してDockに登録してるテキスト
エディタにドラッグとか。Vistaでしてみたけどできないし。どっか設定でも
あるんかな?やっぱOSX。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20070224A/


500 :名称未設定:2007/02/28(水) 00:34:59 ID:hrhyOTy10
>>455
トラックパッドのボタンだが、Win機の場合は、
ボタン二つのせいで、右手の親指でクリックしてしまって
意図せずにコンテキストメニューが開いてしまう。
そういう意味ではMacの1ボタンの方が手元を意識せずに
どちらの手でもクリックできるのが利点ですな。
あと、二本指スクロールも必ず片手の指を使う必要はないと
いうことを知っていると使い勝手がかなり良くなる。
左手の親指でパッドをタッチしたまま、右手の親指を
すりすりと動かしてスクロール。
これで、クリックもスクロールも、二本指クリックでの
コンテキストメニューを開く動作も、手をホームポジション
から動かさずに全て操作できる。
俺も以前はシンクパッド使ってたからIBMの赤ポッチは嫌いでは
ないが、上記の操作で慣れたらそれすら使いにくいと思うように
なってしまった。

501 :455:2007/02/28(水) 02:31:21 ID:/j1sDNDb0
>あと、二本指スクロールも必ず片手の指を使う必要はないと
>いうことを知っていると使い勝手がかなり良くなる。
>左手の親指でパッドをタッチしたまま、右手の親指を
>すりすりと動かしてスクロール。

目からウロコ。今度からそうするわ。
この操作に慣れてしまった人は、
Win系のノートパソコンは使いにくいだろうな。
まさに慣れの問題なんだね。

Macユーザーが苦戦する理由が分かったよ。
ありがと。

502 :名称未設定:2007/02/28(水) 05:36:13 ID:BgL6Bm920
Macユーザーって苦戦してたっけ?

503 :名称未設定:2007/02/28(水) 08:15:11 ID:Ipb4kg27O
Macで苦戦していたら、
Windowsなんて使えないぞ。

504 :63:2007/02/28(水) 09:08:41 ID:NPqef6QG0
あの〜MacユーザーがWINノートを使うのに苦戦するって意味だろ?
俺もクライアントのDELLノートでHPの説明してたら、
左クリックのつもりが、何度も右クリックしてしまい、やりにくかった。
持ち主のクライアントも何度も押し間違えていたけどねw


505 :名称未設定:2007/02/28(水) 10:19:00 ID:2vqo+kC80
事実だけを書くと

エロゲーならWin

506 :名称未設定:2007/02/28(水) 10:51:16 ID:9eSSm01J0

>>500 をバラバラにして、話を整理してみた。
・Macノート機は1ボタン <=> PCノート機は2ボタン
1ボタンが押し間違えないので使いやすい。
・スクロールには2本指が必要。ただし、同時に動かす必要は無いので、
 両手の親指でOK
・同様にコンテキストメニューを開く動作もOK

1ボタンの押し間違えも、ただの慣れの問題レベル。つか、2ボタンー1ボタンの
使いやすさを、その程度で今更掘り返すのはいかがかと。根拠もないループ話は
マウスだけでお腹いっぱい。

スクロールに至っては、満足に使えない=>使える操作になった話にしか思われない。

だいたい、 >>420 の「比べ物にならない」操作性と述べたのに端を発しているのだから、
慣れレベルの話は置いておいて「比較にならない」くらい凄い理由を書けば良いだけ。

いつもこれだから、嘘つき・狂信的と言われる。


507 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:05:45 ID:fMnp+hE30
>>506
>いつもこれだから、嘘つき・狂信的と言われる。
素敵な分析だが、これがあるからただの粘着長文にみえるよ。

508 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:15:30 ID:3nx1Eknq0
1行目の改行からして怪しい、と後付けで言ってみる

509 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:17:17 ID:SliVucJn0
>>506はアホドザでしょ。

510 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:39:20 ID:kePc+DO7P
相変わらず盲目的だな

511 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:44:49 ID:6Riv7IL50
自分はWindowsとMacをどちらも日常的に使ってて、
Macの方が使いやすいと思っているわけだが、

Macをけなすドザでどっちも日常的に使ってる奴っているのか?

512 :名称未設定:2007/02/28(水) 11:51:50 ID:z3KpS6D60
アメリカに行ったことがないのに
アメリカを非難しまくるおかしな人たちと同じさ。

ドザって。

513 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:00:31 ID:W50m9ExY0
じゃあマカーは
日本人なのに日本をけなして
盲目的に欧米を見習えって言ってる人たちですね?

514 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:02:57 ID:6Riv7IL50
>513
どっちも使って判断してるのに盲目的ってイミフメイ。

515 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:05:06 ID:nvUplKKy0
両方使ってるまカーって何のために窓sつかってるの?

516 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:07:12 ID:SliVucJn0
>>513は子供の論理。

517 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:08:12 ID:kePc+DO7P
そりゃあ、Winだけで何とかなる事はあっても
Macだけではどうにもならないからでしょう

518 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:13:49 ID:9eSSm01J0
>>511

全部読み返してみたら、その他の乱立スレもね。

乱立すれも入れれば、Macをけなしてるのは、割合としてはすくないよ。
ほとんどが、マカ珍とAppleを貶しているもの。マカ珍は、人としてだめ
だから本当に嫌われてるんだよ。Appleも企業だからねあくどい事もする。
非難される事もあるさ。


519 :名称未設定:2007/02/28(水) 12:21:08 ID:M4k4gBb/0
>>511
俺も日常的に両方使ってて、仕事で使ってるWindowsのほうが
使用時間が長いけど、Macのほうがいいな。

520 :名称未設定:2007/02/28(水) 13:05:19 ID:nYtquF+s0
>>515
俺は会社でAccess使わにゃならんから。
ほんとにそれだけのためにWin使ってる。

521 :名称未設定:2007/02/28(水) 13:16:32 ID:nvUplKKy0
ho-mupe-jibiruda-

madoswotukaunohakoregariyuu

522 :名称未設定:2007/02/28(水) 14:34:22 ID:kePc+DO7P
つまり嫁か愛人かって事だよ

毎日お勤めの嫁よりも
嫌なこと忘れさせてくれる外の女の方が魅力的に見える

だからって嫁と別れて
外の女と一緒になったら・・・

523 :名称未設定:2007/02/28(水) 15:07:13 ID:Ukv4CKgR0
>>522
比喩がビミョーに違う気が... w

524 :名称未設定:2007/02/28(水) 15:10:58 ID:nvUplKKy0
たとえるならば
Windows市総人口93人
Mac村
Linux島

人口4人のMac村で生活できないなんてことはないがWindows市のほうが便利
それが事実
人口3人のLinux島の住人は特殊技術を持つ人間ばかり


525 :名称未設定:2007/02/28(水) 15:26:27 ID:d6lu4je10
Browser Market Share for January, 2007
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0&qpmr=15&qpdt=1&qpct=3&qptimeframe=M&qpsp=96

79.75% - Internet Explorer(殆どがWinnerだけど、0.01%くらいはMaccerもいる?)
13.67% - Firefox(殆どがWinnerだろうけれど、0.50%くらいはMaccerもいる?)
4.70% - Safari(Mac)  ←いまココ
0.79% - Netscape
0.73% - Opera
0.19% - Mozilla
0.15% - Other

526 :名称未設定:2007/02/28(水) 16:23:46 ID:d6lu4je10
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

 92.41% - Windows xp, 2000, 98, me
  6.22% - MacOS ←いまココ
  1.33% - Other

527 :名称未設定:2007/02/28(水) 18:42:33 ID:3FLN3V4U0
Macの良いところ -> Unix難民の受け入れ態勢が万全。
正直、これくらいしか今のところ思いつかん。

ひと昔ならウン十万してた開発環境がタダで手に入るし、
なにより、まともなウィンドウシステムが付いてくる。

NeXTのガワだけをMacっぽくしたものをOS Xとして
リリースして欲しかったけど、それだとデペロッパや
「信者」の皆さんが納得してくれなかったんだよねぇ。

まぁ、とりあえずWinのレジストリは最低最悪ってコトで
Vistaから書き込んでみたww

528 :名称未設定:2007/02/28(水) 19:52:32 ID:TV8PMjrP0
いまや会社では一人一台以上のWinマシン。
企業マシンとしての台数を差し引けば、Windowsのシェアがかなり落ち、
Macのシェアが跳ね上がる。

529 :名称未設定:2007/02/28(水) 19:59:45 ID:R+CXPo1r0
家で趣味に使うんだから、楽しく好きなのを使わなきゃ♪

家電でもそうだが、選択の決め手が「気に入ったから」じゃなくて
「シェアトップだから」なんて可哀そうだな。
我が国特有のお見合い文化の悪いところと似ている。交際の決め手が
「好感が持てる相手だから」じゃなくて「釣り合ってそうだから」
みたいに・・・。

530 :名称未設定:2007/02/28(水) 20:08:01 ID:3nx1Eknq0
日本だけかもしれんけどMacとWindows機では入手のしやすさが違うからねえ…
地方の量販店だとMacがなくてVAIOとかhpとかDELLとかが並んでるし
Vistaの評判を見てMacに乗り換える人は居そうだけど、ほとんどはそのままVista搭載機に
買い替えるだろうしMacのシェアが跳ね上がる事は無いでしょうな

531 :名称未設定:2007/02/28(水) 21:26:58 ID:wOQk81ne0
>>530
近所に家電量販店が2つあるが、どちらにもMacがあるしiPod専門コーナーもある。
「日本だけが」じゃなくてあなたの住んでる地域だけでしょう。

532 :名称未設定:2007/02/28(水) 21:52:35 ID:d6lu4je10
うちも田舎だが、家電量販店でMacがパソコーナーを浸食し始めてる。
つい1ヶ月前まではMacを一台も置いてなかったお店がだ。
そういうお店は1店舗だけではない。

533 :名称未設定:2007/02/28(水) 22:01:40 ID:KMbKm85k0
都内のビックカメラではマックコーナー拡大が続いてるな
秋葉原も新宿も

534 :530:2007/02/28(水) 22:27:21 ID:3nx1Eknq0
Macを置いてる店舗がある地域の方が多数派だった様でスマンカッタ
こっちは兵庫県なんだけど近所のヤマダもジョーシンもMacが置いてなかったもので…

535 :名称未設定:2007/02/28(水) 22:31:25 ID:KMbKm85k0
いや俺は>>530正しいと思うけど
今転換期にあるのも事実だな
intelmacで大きく攻勢にでているらしいじゃん


536 :500:2007/02/28(水) 22:35:04 ID:hrhyOTy10
>>506
あのなぁ、そりゃ俺の書き込みが説明不足な面はあるが、
マウスの2ボタンの話とトラックパッドの2ボタンの話は別物だからな、
勝手に結びつけて曲解して、勝手な煽りを入れないでくれんかね。

普通、マウスは手を載せればボタンの上にくる指は決まってくるから
ボタンが複数でもそんなに難しいって事はない。
しかし、トラックパッドの2ボタンは事情が異なる。
トラックの場合、左手の親指が左クリックをする場合と、右手の親指が
左クリックをする場合、手の移動距離に違いが出る。
例えば両手ともキーボードのホームポジ書にあった場合、ここから左手で
クリックしようとした場合、親指の付け根を軸とした円運動で、その軌跡の
上でボタンが押せるのに対し、右手の場合はどうしても少し手を左にずらす
必要が生じる。その上、右手の場合は間にトラックパッドの部分があるから、
手の平はその上を跨いでいく格好になる。
つまり、右手で左クリックをする場合は、手が一旦中空に離れる事になるわけで
ポジショニングが難しくなる。なぜなら人間の感覚というのは確実に毎回
同じことはできないから。これは慣れの問題とはまた別の話。

そういう意味で、トラックパッドのボタンは1個の方が使いやすい。

537 :名称未設定:2007/02/28(水) 22:43:30 ID:3nx1Eknq0
でも右クリック操作を削る訳にはいかないし
Windowsはファイル操作のときの右ボタンドラッグが便利ってのもあるし
MacBookだって2本指操作が出来ないとしたら右ボタンが欲しくなると思うよ

538 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:02:23 ID:jPw01KhN0
>>537
でも実際2本指操作があるんだから問題無いじゃん
まあ無かった時代でも、トラックパッドの右クリックボタンは邪魔だと俺は思ってたけどね

2本指操作は、出来れば他のWinマシンでも是非搭載してほしい機能だ

539 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:06:27 ID:NR2wTVV00
つーか、Winのノートユーザーで
なぜかマウス使ってる人、多い、と思う。

だから、トラックパッドのボタンって、あんま意味ないかも。


540 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:11:30 ID:5l40tiIdO
マウスの方が便利だからだよ
Mac式になったとしてもマウスだろうね

541 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:13:45 ID:FffJhNW80
俺も前iBook使ってたときはマウスつないでた。
トラックパッドじゃお絵かきとか細かい作業無理。

542 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:49:58 ID:d6lu4je10
マウスでもお絵かきとか細かい作業無理

543 :名称未設定:2007/02/28(水) 23:56:20 ID:GxEocf8I0
むかし根性でマウスでお絵描きしてたな。いまはもう無理w

544 :名称未設定:2007/03/01(木) 00:04:36 ID:DP3BCbza0
ネタ用のしょぼい絵ならThinkPadの赤ポチで描いてた
ザク程度なら描けてた
今は絶対無理(w

545 :名称未設定:2007/03/01(木) 00:20:14 ID:q0s69Ill0
>>544
赤ぽちって、意外と描きやすくね? いや、トラックパッドよりマシってレベル
だけどさw

546 :名称未設定:2007/03/01(木) 01:29:50 ID:rFVtRKc30
アフォマカでさえ使えるんだからマックは使いやすい。

マカ珍同様に役に立たないがwww

547 :名称未設定:2007/03/01(木) 02:42:22 ID:4zCQ8wkJ0
XPでフォトショップとか立ち上げてる間に
イラストレーターも立ち上げて仕事のフォルダ開いてって同時進行で操作するともたつくんだが
osXだと立ち上げてる間も普通に他の操作ができる

ひとつひとつの処理では大差ないけど
待たされてる時間って考えるとXPだとすごく多いんだ
CPUやメモリもほぼ同じ構成のマシンなんだが…これってオレの環境だけ?

548 :名称未設定:2007/03/01(木) 04:00:14 ID:5NkLTodg0
>>546みたいなのを見ると本気でスイッチしたくなる。
恥ずかしいわ、同じドザとして。

549 :名称未設定:2007/03/01(木) 04:03:52 ID:q0s69Ill0
Macの使いやすさはやっぱりポゼとSpotlightだな。
特に、ファイルをドラッグしながらポゼを使えることに気付いてからは
これ無しじゃ考えられんw

XPも悪くはないと思うんだけどね。環境設定は再設計して欲しいけど。
時々とんでもない奥にあるんでたまったもんじゃない時がある。

550 :名称未設定:2007/03/01(木) 08:53:58 ID:K3SAFVaq0
>>547
いや、それが普通。

551 :名称未設定:2007/03/01(木) 09:02:38 ID:g1ueJkD70
>>547
そういうちょっとした部分は大事だと思うよ、人間の感覚に直結する部分だから。
窓の描画にしても、後の窓のデータがHDDに退避してると、
その後の窓をアクティブにしようとしただけで、窓の描画にえらく待たされる。
そういう色んなところででXPにはストレス感じるし、VistaはXPよりだいぶ良いな、なんて思うよ。

552 :名称未設定:2007/03/01(木) 09:05:24 ID:n7JkKe9e0
最近画像サイズも10MB越えるもの扱う事が増えてきたし、
Winじゃ話にならん。

553 :名称未設定:2007/03/01(木) 10:40:45 ID:NrprqW390
デスクトップ・ノート型ともに両方使う俺様がコッソリと申し上げます

ショートカットキーを使いまくってテキパキ操作したい俺は窓が優れていると思う
マクのショートカットキーって三つ押しが頻出でUIの観点からもエルゴノミクスの観点からも
使用者をおちょくっている。手がツルじゃねぇかコルァ

しかし、窓のGUIは使用者への虐待に近い

554 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:15:03 ID:g1ueJkD70
>>553
俺はMacのショートカットの方が使いやすくて好きだよ。
Winのショートカット割当は滅茶苦茶というか
或る程度は整理したけど、後は空いてるところに適当に割り当てていって・・・
あ、足らないからWinキーを新設しちゃえ!で、更にごちゃごちゃに・・・って感じだし。
Macみたいに書類とアプリが明確に別れてないから、Ctrl+W と Alt+F4 もアプリによって曖昧になるし。
つか、Ctrlの位置が悪いから左手小指を折って第一関節辺りで押してるけど、それだとCtrl+AやCtrl+Sとかやりづらいし。
Macの3つ押しなんて、殆どは意味もわかる(Cmnd+W=1枚閉じ、Cmnd+optn+W=全閉じ、みたいに)し
覚えるのも、実際にそれを使うのも、Macの方がずっとやりやすいよ。完璧ではないけど。

故に、Winではショートカットよりもマウス右クリックを多用しまくり。
無変換と変換のキーも邪魔

555 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:26:34 ID:E7FY0VBq0
>>554
LinuxやSolarisもつかってる人間からしてみれば
Winのショートカット割り当てのほうがシンプルなんだよね。

556 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:29:30 ID:zh4MmMky0
ショートカットはアプリケーションの問題。
使いやすいようにカスタマイズ汁。
てきないアプリは我慢するか、謝罪賠償を求めるべきニダ。

って>>6が言ってたよ。

557 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:35:06 ID:tE4rcgk10
>>554
俺はMacもWinもATOK入れてて、Winの変換、無変換にそれぞれかな入力の
On、Offを割り当ててる。

558 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:50:35 ID:Dcs3Hfe70
Nacの評価が高いのは、このスレがマック板だからでしょうか?

559 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:54:03 ID:EKYQAqB60
はて?Nacとはなにかな?

560 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:55:56 ID:g1ueJkD70
>>555-557
そういうもんなのかな。
自分は昔Mac、現Win、Macはここ5〜6年は店頭で触るぐらいなんだけど、
未だにMacの方がやりやすいと感じるんだよね。指も楽。
LinuxやSolarisはいじってないからわからないや。

>>558
Nacってなんですか?

561 :名称未設定:2007/03/01(木) 11:56:36 ID:zh4MmMky0
Nacの話題はNac板でヤレ

562 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:15:51 ID:xFT5AKNJP
ようするに贔屓目
だれだって自分の選択が間違いとは思いたくない

563 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:22:13 ID:Dcs3Hfe70
nachintoshのことです。
>>562
やっぱそういうことなのか。
公平で客観的な意見を聞きたいものだ。

564 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:22:47 ID:Ve0+7NPa0
両方使ってる人の意見ってあてになるの?

565 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:38:51 ID:6JKKGNeUO
あてにならない
信じられるのは自分だけ

おれ、あの子のことが好きなんだけどどう思う?とか聞いてみて
ああ、あいつか・・・見た目じゃわかんないけど、ちょう淫乱なの。感度サイコーだし
とか言われてすぐに鵜呑みにするやつがあるかよ

566 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:42:08 ID:b4zIU8wo0
>>563
>公平で客観的な意見

そんな中途半端な意見きくより、双方の贔屓めな意見を聞いて自分で判断した方がいいよ。
というか「いい」「悪い」という評価より、具体的な事実を見ればいい。

例えばショートカットキーの話なら、ショートカットキーがどう配置されてるかという事実だけ聞き出せばいいじゃん?
それを使いやすいと思うかどうかは人それぞれなんだから。


567 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:42:16 ID:HuTViV1H0
>>563
nachintosh ← おとぎの国のマシンか?

568 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:44:22 ID:Ve0+7NPa0
なるほど、やっぱり自分が使ってみないと
なんとも言えないですね。

569 :名称未設定:2007/03/01(木) 12:51:13 ID:b4zIU8wo0
>>568
最終的にはそうだろ?

これから購入を考えてる人が、他人に人柱になってもらって自分だけ賢い選択するってのは難しいよ。
双方に善し悪しあるからな。



570 :名称未設定:2007/03/01(木) 13:45:52 ID:EKYQAqB60
>>567
おすぎの国のマシンなんじゃね?

571 :名称未設定:2007/03/01(木) 13:57:02 ID:g1ueJkD70
>>568
自分のレスに関していえばあくまでもショートカットに関する自分の印象であって、
そのことでWindows全般を「使いにくい」と言ってる訳じゃないから。
きわめて公平な目で言うなら、今では「どっちもどっち」としか言いようがない。
個人的にはMacのDocより、Winのタスクバーの方が使いやすいと思うし
最大化や最小化のボタンは右側にあった方が(デザインは兎も角)使いやすいと思う。
タイトルバーをダブルクリックしたときMacはDocに入ってしまうけれど
Winみたいに最大化する方が便利だと思うし。(カスタマイズの話は抜きにして)
ポイントポイントで、これはMac、これはWin、という各々の好きずきがある。

572 :名称未設定:2007/03/01(木) 14:02:16 ID:2Ij0BIUp0
Macは一つのソフトで操作(ショートカット)を覚えればそれが全てのソフトで通用します(Appleがガイドラインを決めてそれにそってメーカーがソフトを作ります)。
Winではソフトごとに操作を覚えないといけないですし、おなじソフトのバージョンアップでさえ操作が違う事があります。
それに同じ事をするのにいくつも違うやり方を覚えないといけなかったり妙な造語を増やしてパソコンを使いにくくしているのはWinです。

573 :名称未設定:2007/03/01(木) 14:04:22 ID:VtcFgvxk0
万人が良いと言うようなものなんて無いんだがな。
それがOSでもだ。

574 :名称未設定:2007/03/01(木) 18:55:44 ID:J62rorxQ0
Macの場合
ほとんどのユーザーが良いと言う。

Windowsの場合
ほとんどのユーザーが使いにくいと言う。


575 :名称未設定:2007/03/01(木) 18:59:00 ID:cKwwg/JH0
×ほとんどのユーザーが良いと言う。
○ほとんどのユーザーが信者なので良いと言わないと叩かれるから。

576 :名称未設定:2007/03/01(木) 19:03:27 ID:g1ueJkD70
いや、別に間違ってないと思う。

>Macの場合
>ほとんどのマックユーザーが良いと言う。

>Windowsの場合
>ほとんどのマックユーザーが使いにくいと言う。

577 :名称未設定:2007/03/01(木) 19:05:58 ID:DP3BCbza0
>>574
Macの場合はほとんどが購入するときにわざわざ選んでるからね
Windowsが嫌になって乗り換えた人も少なからず居るだろうし

578 :名称未設定:2007/03/01(木) 19:09:44 ID:XxUXo27W0
>>575
買ってからMacの宣伝に騙されたと思っても気に入れば追認でOK
叩かれる筋合いはない。

579 :名称未設定:2007/03/01(木) 19:15:03 ID:AQapQsl20
Mac関連の雑誌や解説本が少なかったのは、そんなの無くても使えちゃったからなんだよね。
だけど、市場は、にぎやかしでも何でも、話題が提供されてる方に流れるから、何となくWinの方がよさげに見えてしまったってコトなんだ。
あれだよ、一夫一夫制、離婚はタブーの世界では、相手の持物がどんなのかは評価できないのと同じ。

580 :名称未設定:2007/03/01(木) 19:23:38 ID:g1ueJkD70
Macの本はそこそこあったけれど、売上衰退とともに激減した。

581 :名称未設定:2007/03/01(木) 20:04:19 ID:HuTViV1H0
>>580
寝ぼけてるの?

582 :名称未設定:2007/03/01(木) 20:25:01 ID:q3LeHEGO0
そういや最近新しいMac系の雑誌できなよな。
本屋で立ち読みしてみたら内容ぺらぺらだったけど。Macなんとかってやつ。

583 :名称未設定:2007/03/01(木) 20:39:19 ID:G/Q14q4u0
パソコン雑誌全体で新しいのあんのかよ?w
ASCIIだっけ?経済誌になったじゃん

584 :名称未設定:2007/03/01(木) 20:42:19 ID:g1ueJkD70
>>581
低迷期にMacUserなど数種の雑誌が廃刊になったり
MacPeopleが月二回の発売から月一回になったりしたのは夢の中の出来事だったのか?

585 :名称未設定:2007/03/01(木) 20:49:26 ID:XxUXo27W0
PC系の雑誌に関しては、インターネットで流されている情報よりも
魅力的なものを提供できなくネタに困って廃刊続出だったよね。

1990年代は自作PCのパーツ講座とフリーウェア収録CDが盛りだったな。
Mac系雑誌は見ても楽しめるよう、写真を多く載せて工夫してるね。

586 :名称未設定:2007/03/01(木) 21:00:15 ID:5HlRsu2m0
>写真を多く載せて工夫してるね。

Mac Powerのことですかいw

587 :名称未設定:2007/03/01(木) 21:01:55 ID:G/Q14q4u0
燃料投下しておくか

アップルのゲーム戦略--不透明さの向こう側
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20344375,00.htm

588 :名称未設定:2007/03/01(木) 21:09:33 ID:jKXwPZ030
読んだけど、燃料にもならんよ
散らばっている記事をまとめただけじゃんか

589 :名称未設定:2007/03/01(木) 21:36:09 ID:EX03eOpr0
Winのアプリケーションウインドウの中にドキュメント
ウインドウがあるのはメチャクチャ不便だ。
Vistaになってもかわらないのかな?

590 :名称未設定:2007/03/01(木) 21:44:16 ID:mRWvFZd/0
winってファイル名の表示なんかがウインドウの一番左端から表示されてるから見にくい。
あと階層を表示したときも字がつまってて見にくい。
macはそういう細かい部分まで気を配って使いやすくデザインされてると感じるなあ。
なんていうか画面全体のスペースを上手く使ってドットや解像度の制限を感じさせないというか…
OS9まではモニタ解像度が小さいと狭く感じたんだが、OSXからは気にならなくなった。

591 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:04:59 ID:UFaQCESN0
>>589
オレはまさにソレでWinに移行できないでいるんだよね。

592 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:11:43 ID:A004+3fQ0
Winのアプリケーションウインドウの中にドキュメント
ウインドウがないアプリだけ使えば良いじゃんw

593 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:17:16 ID:XxUXo27W0
>>589>>591
オレはまさにソレでWinアプリの開発職を辞めたんだよね。


はぁ・・・次の職が決まらない

594 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:20:34 ID:HuTViV1H0
そういえばM$社製のPCの話はどうなったんだ?

595 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:25:03 ID:2Ij0BIUp0
M$社製ってソフトだけでなくて
ハードもくそだよね
ほんとブランドイメージだけって感じ
ロジと違ってMSマウスは飛びまくりなんだよねカーソルが
ゲームもつまんねーのしかないし



596 :593:2007/03/01(木) 22:42:08 ID:XxUXo27W0
だれか金欠なオレを禿げ増してくれ orz

597 :名称未設定:2007/03/01(木) 22:57:55 ID:DP3BCbza0
>>596
Boom!!

598 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:13:32 ID:AQapQsl20
>>596
おまえ、そんなこというと、ホントに禿げるぞ!

599 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:42:45 ID:Dcs3Hfe70
WINの方が「仕事するぞ」って雰囲気になる。
Macだとつい遊んでしまう。

600 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:45:51 ID:Dcs3Hfe70
>>595
MSのエルゴノミクスキーボードは秀逸だよ。
キータッチといい、これを超えるものを知らない。

601 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:52:06 ID:6U6vTyXjO
Macは〜OS9時代のイメージで語られるから、
非常に損をしていると思う。

602 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:54:25 ID:2Ij0BIUp0
>600
信者乙

603 :名称未設定:2007/03/01(木) 23:55:57 ID:xFT5AKNJP
>>602
Mac信者乙

604 :名称未設定:2007/03/02(金) 00:20:24 ID:/G9qRomh0
>>601
同意

605 :名称未設定:2007/03/02(金) 00:25:31 ID:IWB2YdRG0
>>595
うそん。ヲレは初代(mac用)からのMFSファンだぞ。

606 :名称未設定:2007/03/02(金) 01:48:30 ID:NdygmfWI0
>>601
まあ、ちょっと前にも
自称ITライターがブログで
「MacOSは旧態依然とした前時代的OSで閉鎖的。そんなOSを載せているiMacを採用した東大は....」
みたいなこと書いて、大荒れになったしな

607 :名称未設定:2007/03/02(金) 06:54:58 ID:IWB2YdRG0
>>606
まぁそれがOS9の誤解であっても、OSXのMach+BSDでも年代モンではあるけどね。
個人的には「面白さ」の点でBeにして欲しかったなぁ。

608 :名称未設定:2007/03/02(金) 08:52:15 ID:cuVY+bCc0
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  _________________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / <  10.5早くしてくれないとVista SP1でパクれないよ!
    / |  \      ̄ ,/|   \  
   / ヽ    ‐――‐        \__________________


609 :名称未設定:2007/03/02(金) 09:27:39 ID:ktEKYsU20
ゲイツ....

610 :名称未設定:2007/03/02(金) 09:29:59 ID:4H6lJI8b0
ビルゲイツのような、Windowsに長けた人物の
比較論を聞いてみたいな。

611 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:01:46 ID:h1n62if20
ゲイツは天才だけど、ドザはOS1つ作れない。
俺ももちろん作れない。


612 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:20:30 ID:NIMaqhpU0
OSXは、女ブスの仕事なのか?

613 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:21:57 ID:ktEKYsU20
>>612
何を言ってるか全く意味が分からない。

614 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:25:24 ID:yz20To7U0
win板がもうずっと人大杉なんだが
なんかあったか?

615 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:38:47 ID:I774wqp90
ふつーに見れたよ。

616 :名称未設定:2007/03/02(金) 10:56:21 ID:TFpridng0
>>607
> まぁそれがOS9の誤解であっても、OSXのMach+BSDでも年代モンではあるけどね。

それいうと、世の中のUNIX系OS全てが年代ものって話しになっちまうが・・・

617 :名称未設定:2007/03/02(金) 11:13:52 ID:u8CIpukN0
>>614
エロゲー祭りが開催されてるからね。

618 :名称未設定:2007/03/02(金) 11:52:11 ID:7bTUps3Y0
使いやすいっていえば、ホイールマウスの使い勝手はWinの方が良いけど、

フォントはMacの方が見やすい。

619 :名称未設定:2007/03/02(金) 13:08:52 ID:XtmMPOdL0
ホイールマウス、便利だよね。
一度慣れちゃうとホイールなしには戻れない。

MacBookを買ったついでにMightyMouseも買ってみた。
横スクロールがものすごく便利。ターミナルで3つボタンとして
使うときも押しやすくていい。もうちょっと安定動作してくれれば
もう言う事はないんだけどな。

620 :名称未設定:2007/03/02(金) 15:00:08 ID:jmPzwHgR0
ドザが必死wwww
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2788941.html

621 :名称未設定:2007/03/02(金) 15:08:43 ID:isE6XTAE0
>>620
特にstone893が必死だな。ドザでGKのようだ。

622 :名称未設定:2007/03/02(金) 15:17:31 ID:hY5dGsnoP
必死って言うか初心者のうちはWinすすめておいた方が無難
Macはすすめられて買うもんじゃないだろ

623 :名称未設定:2007/03/02(金) 15:32:45 ID:4VbF1PGQ0
そうだね。「どっちががいい?」っていう受身な初心者にはWindowsで十分。
Macに決める奴は自分でとことん調べる奴。
覚悟(?)も決めてるし、ヤメロっていってもきかないと思う。

624 :名称未設定:2007/03/02(金) 16:31:58 ID:yN1NB6e/0
>>623
普通はそうだよな。

つーか「どっちを買ったらいいでしょう」とか「メリット・デメリットは?」
なんて質問は掲示板の釣りの典型。
呼んでもいないパネラーたちの「朝まで生テレビ」状態にしかならない。
質問を投げ掛けた当の本人は、田原氏 気取り♪

625 :名称未設定:2007/03/02(金) 18:28:51 ID:LmM77piG0
釣られまくって必死のマカ珍さんもいるのが情けない・・・

626 :名称未設定:2007/03/02(金) 18:48:43 ID:VAdji/ew0
>>622-623
そういう正論でWindowsを勧めるなら良いんだけど偏見丸出しでアピールしてるのがねえ…
初心者さんに偏見を押し付けるのはマズいよな
……
>>624
俺も釣られた orz

627 :名称未設定:2007/03/02(金) 19:19:32 ID:6Y2tdch70
>>624
一旦CM行きます。
http://www.apple.com/jp/getamac/ads/

ってスレ主が時々リンク貼ったら大笑いだ。

628 :名称未設定:2007/03/02(金) 22:48:34 ID:bwEM7Adr0
>>622-624
>初心者のうちはWinすすめておいた方が無難

そうか?
俺はドザ(Win8:Mac2ぐらい)なんだが、俺ならMac勧めるかな…。

量販店で売っているWinなんて、
付属ソフトてんこもり&無駄な機能&動作不安定(ノートン先生による低速化)
とかがあるから、
正直、初心者にはオススメしないかな…。
それこそMacに少しでも興味を持っているとしたら、勧めてしまう。

一般人なら普通の作業しかしないだろうし、
当然、拡張もしないだろうし。

必要になれば、Winも動かせるわけで。

629 :名称未設定:2007/03/02(金) 22:55:44 ID:0nsorlXS0
それもそうだね。
初心者もOSインストールからやらなきゃ駄目だよ。
家電じゃなく、コンピュータなんだから。

630 :名称未設定:2007/03/02(金) 22:57:57 ID:QqUqr7/a0
>>628
それでも、「現時点ではシェアが少ないことに依るデメリットもあるから、
それは知っておいたほうが良いよ」くらいは言っておく必要があるだろうね。
後で怨まれるのは背中を押した人なんだしw

631 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:14:43 ID:jmPzwHgR0
stone893乙w

632 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:21:18 ID:IWB2YdRG0
>>628
全くの初心者ならOSに関しては直感的に使えるMacの方が操作しやすいと思うけど、
ブラウザとメールの作業が9割方占めるだろうことを考えると互換性の高いwinかな、
と思う。

633 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:21:41 ID:ZPsU4ism0
>>628
本人がやりたいと思ってることにもよるけど、
仕事でどうしてもWindowsじゃなきゃいけない、
どうしてもゲームがやりたいとかがあればWindowsを勧める。
でも、個人的にネットやメールをやりたいって程度ならMacの方が楽だと思うからMacを勧める。
事実上ウィルスフリーっていうのも初心者にとっては楽だと思うよ。
それでもアンチウィルスソフトは入れさせるけど、万が一の事態になる確率は低いからね。

634 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:26:34 ID:MvGqscSY0
>>622-624
相手によるかな。相手が初心者で自分がサポートをしなきゃならないなら
Mac を勧めた方が楽。一般人が使うような用途(メール・ネットショッピング・
年賀状印刷など)ではほとんど差がない。でも相手がハマリ症で将来勉強して
シェアウェアとか作り始めそうなら市場が大きい windows の方がいいでしょう。

635 :634:2007/03/02(金) 23:27:28 ID:MvGqscSY0
すまん、かぶりまくった。

636 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:30:13 ID:hpRC6NyA0
IntelMac買えばWinも動くんだから、それでいいんじゃね?もう。

637 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:31:32 ID:QqUqr7/a0
>>631
それは俺に対してか?シェアが小さいが故のデメリットがあるのは事実だろう。
そこまで否定するのはただの信者。ノーマルなマックユーザではないな。
逆にWindowsにはシェアが大きいが故のデメリットがある。ウィルスに狙われやすいとかね。
ただ、「みんなが使ってる。みんなも同じようにしている。」と思える分だけ、怨まれる可能性は少ないだろうね。

638 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:33:21 ID:VAdji/ew0
常にフォローできる相手ならMacでもいいんだろうけど、たまにしか会わない相手や
導入部だけ手伝ってやればあとは自分で本を買うなりしてやっていけそうな相手には
Windowsの方がいいと思う

639 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:33:40 ID:yN1NB6e/0
今晩のNHK「英語でしゃべらナイト!」

映っていたのはMacばかりだった。

640 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:44:02 ID:LjbzpUM/0
>>638
そうしてWindows機を買わせた友人からウィルス入りメールが毎晩届く。

641 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:49:00 ID:NIMaqhpU0
今日、ビスタ触ってきた。
かなり使えると思った。
マイクロソフトらしく細かいところに気配りが行き届いていて
使いやすそう。

642 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:51:22 ID:XdTyHXj80
>>641
はいはい、ageてるからドザだね。
一度でいいからMac OS Xも使ってみな。

643 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:52:38 ID:NIMaqhpU0
>>642
マカーですが。

644 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:53:49 ID:XdTyHXj80
Mac Userが自らマカーって言うのか?

645 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:55:16 ID:NIMaqhpU0
>>644
マック・ユーザーです。

646 :名称未設定:2007/03/02(金) 23:56:19 ID:VAdji/ew0
>>640
そういやWindowsを勧めるときはウイルス対策ソフトを常駐させる前提にしなきゃならんのか…

647 :名称未設定:2007/03/03(土) 00:16:46 ID:/aqnTQ3G0
俺はマカーだが、
WINを過剰に貶めるマカーの存在はうざいです。
たまにはWINも使えば、気分転換になってよろしい。

648 :名称未設定:2007/03/03(土) 00:19:51 ID:apGc0nw+0
だいぶ前のレスでMDIの使いにくさを書いたんだけど、
Office 2003のPowerPointはMDIでさえない。
同時に2つのファイルを見比べることさえできない。
ほんとすごい。マジですごい。どうしてそこまで使いにくくできるのか。
Microsoftは使いにくいソフトを作る能力がきわめて高い。

649 :648:2007/03/03(土) 00:22:59 ID:apGc0nw+0
いや待て。単にウィンドウを最大化してただけかも。
とりあえず>>648はなかったことにしてくれ。

650 :名称未設定:2007/03/03(土) 00:25:35 ID:QeS1WTkO0
PowerPointは使った事無いから知らんけど、
ファイルメニューの開くで別のプロセスが立ち上がるんでないかい?
メニューのアクションとしては最低だけど、
SDIだとしたら、そういうふうにしかやりようがない気がする。

651 :648:2007/03/03(土) 00:28:24 ID:apGc0nw+0
少し前のレスでキーボードショートカットの話が出てたが、
・Macは頻繁に使う機能のキー配置がよい(コマンド+Wなど)が、
 網羅性が低い。
・Windowsは頻繁に使う機能のキー配置が悪い(Alt+F4など)が、
 網羅性が高い。
という特徴がある。
キーボードをよく使う人はキーボード入力が得意な人が多いので、
Windowsの変なキー配置もけっこう慣れる。
俺もAlt+F Cでウィンドウを閉じるとか、Alt+SPC Xで最大化とか
しょっちゅうやってる。慣れればたいしたことない。
こうなると、ほとんどの機能がキーボードで可能なWindowsの方が
使いやすいと感じる(こともある)。
逆にキーボード操作があまり得意でない人にはMacの方がいいだろう。

652 :648:2007/03/03(土) 00:34:21 ID:apGc0nw+0
>>648 はやはり正しかった。PowerPointはSDIでさえない。
http://www.relief.jp/itnote/archives/000233.php

と同時に、PowerPointをMDIにする方法があることが分かった。
複数ファイルを同時に見れるだけMDIの方がまだマシだ。
月曜に出社したら設定変更しよう。

653 :名称未設定:2007/03/03(土) 00:40:08 ID:QeS1WTkO0
新たなジャンル「見せかけのSDI」か・・・さすが迷走街道突っ走りだな

654 :名称未設定:2007/03/03(土) 00:52:17 ID:igDizQQC0
>>651
そのレス主は俺だが、そういう意味では、俺はキーボード入力は得意だがキーボード操作は苦手なのだろう。
マックでは Information だから Cmnd+I なんだとか、WindowのW、QuitのQ、と
元の言葉があった上でショートカットキーを覚えられた。
Windowsでは確かにキーボード操作の網羅性は高いけれど
ま、よく使うキーは覚えざるを得ない(Becky!の印刷が Ctrl+K→P とか)し、
便利で多用するから自然に覚えてしまうもの(Alt+F2 とか)とかあるけれど、マックのような言葉との関連付けは難しい。
そういう意味で、Winのショートカットには好意的にはなれない。AltとCtrlとが整理されてないし。

655 :名称未設定:2007/03/03(土) 01:29:06 ID:Gx+WAhUX0
>>654
そんなどうでも良い理由だと、今やOSXの屋台骨のUNIX攻略は難しいよ。
コマンド名に脈絡がないのが多いからね。

それ以外にも、生活全般において、言葉と連動させないと暗記できないと、
暗記ものに苦手パートが出来る事になるよ。脳は鍛えてる働き以外は衰えて
いくから、言葉と無関係な事柄も何の苦もなく出来るように日頃から横着
せずに鍛えていた方が良いよ。


656 :名称未設定:2007/03/03(土) 01:43:26 ID:T4DCMz670
「記憶とは身体的なものなのです。」 ソ・ノトーリ(伊)
「押さえにくい和音ほど、エロスを感じる。」 スゴー・イスケベ(西)

657 :名称未設定:2007/03/03(土) 01:47:54 ID:joQLlJvm0
>>655
その理論だと、使い方が難しいOSの方がいいということか?
パソコンをよりやさしく、誰もが使えるようにしていこうという流れに逆行してるぞ。
そもそも一般の人にはコマンドを使ってのUNIX攻略なんて必要ないし。

658 :名称未設定:2007/03/03(土) 01:51:29 ID:+E3kt5GA0
そういやオレも P)revious、F)orward より hijk 派だな、あんまし関係無いけど...

659 :名称未設定:2007/03/03(土) 01:54:31 ID:QU6BaPiI0
>655
それこそどうでもよくね?
暗記の上級者は言葉やイメージなんかと連動させることで脳を働かせるわけだし

ショートカットにガイドラインも必然性もないから
覚え直すのが嫌でアプリ乗り換えできないなんてユーザーもいる

UIつくるうえで
「カスタマイズできる」とか「覚えればいい」なんてのはデザイン放棄の三流仕事
標準状態で最大限分かりやすく使いやすいものをつくるべきで
さらに上級者用にカスタマイズも”不可能ではない”で十分

両刀にとって
他人のMacは使えるが他人のWindowsって使いにくくね?

660 :648:2007/03/03(土) 02:03:07 ID:apGc0nw+0
そういえば大学生の頃T-codeとかチャレンジしてすぐ挫折したなあ。
あれに比べればWindowsのキーボードショーットカットのキーバインド
なんて楽勝だ(笑)。

661 :名称未設定:2007/03/03(土) 02:04:15 ID:T4DCMz670
「私の特技は、何かを暗記すると何かを忘れる事だった。」シナープス(米)

662 :名称未設定:2007/03/03(土) 02:09:43 ID:T4DCMz670
「たまに選択ツールのショートカットを間違えるよ。」サテシゴ・トスルカ(露)

663 :名称未設定:2007/03/03(土) 04:12:34 ID:E07BVXaD0
勧めるならWinに決まっているでしょ!
Macユーザーは数%で十分です。
Winユーザー相手に仕事ができます。

Macで数時間で完成できる仕事を、
さも大変だったように数日かけて納品する。
Macユーザーが増えると困ります。

この世で最高のOS ブスタ買って、セキュリティソフトてんこ盛り詰め込んで
日夜、警告ダイヤログ闘っていてほしい。
19世紀のような醜いフォントを使うパソコンユーザーの存在は重要だよ。

664 :名称未設定:2007/03/03(土) 07:39:43 ID:NulC92gK0
印刷できるものはなんでもPDFに出来る
これがOS標準で出来るMacは便利だと思う
まぁPDFとの親和性はAppleというよりはAdobeのおかげなのかもしれないが

665 :名称未設定:2007/03/03(土) 07:52:48 ID:dEXaaqFRO
Win使ってた頃は、pdfとmovファイルには触れないようにしてたな。
3分は操作不能になるから。

666 :名称未設定:2007/03/03(土) 12:29:16 ID:/aqnTQ3G0
WINは思っていたより(思わされていたより)
使いやすい。WINの方が「仕事するぞ」という気分になれる。
Macだと、だらーっとした気分になる。

667 :名称未設定:2007/03/03(土) 12:54:59 ID:KtoBDRLe0
>>666
あるあるw

668 :名称未設定:2007/03/03(土) 13:13:57 ID:4F5bNkDw0
Winは低解像度のディスプレイだと使いにくいな

669 :名称未設定:2007/03/03(土) 13:27:47 ID:Pc/gcw2r0
Windowsはいつの間にかレジストリが汚染されてる。
フォントが汚く画面がゴチャゴチャしてる印象
Macのはスッキリしてるんだよな

Windowsの方がコンピューターとか電算機とかのイメージって感じはするけど。

670 :634:2007/03/03(土) 13:50:29 ID:kmLxyab90
退屈だし、windows のいいところ探しでもしない?
とりあえず windows の方が UI 上いいと思われる点。
・どこにあるか分からなくなったマウスを探す機能がある。
・ウインドウをどの方向にも伸縮することが出来る。


671 :名称未設定:2007/03/03(土) 13:58:40 ID:cofmRuYn0
横に広いマルチディスプレイ環境だと、ウィンドウごとにツールバーがあるのは助かる。

672 :名称未設定:2007/03/03(土) 14:33:37 ID:BCmeNjrZ0
ホイールマウスの使い勝手

673 :名称未設定:2007/03/03(土) 14:56:31 ID:/aqnTQ3G0
>>671
禿同。
Macのデュアルは使いにくい。

674 :名称未設定:2007/03/03(土) 14:57:56 ID:/aqnTQ3G0
ビジネスソフトは、WINの方が秀逸。

675 :名称未設定:2007/03/03(土) 15:01:45 ID:g04NvUPm0
さすがワークだな

676 :名称未設定:2007/03/03(土) 15:05:29 ID:noal9Tx10
winは「work」
Macは「play」







我ながらてきとーなこと言ったって感じがする。

677 :名称未設定:2007/03/03(土) 15:49:20 ID:03iuz3Pp0
>>671
>横に広いマルチディスプレイ環境だと、ウィンドウごとにツールバーがあるのは助かる。

…あ〜確かに。
両画面にツールバーを出せる設定があればいいのにな。

678 :名称未設定:2007/03/03(土) 15:55:56 ID:LYWsKslc0
>>674
仕事用のアブリはほんとよくできてる。
高いから個人で買えないけどね。

679 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:03:27 ID:knWfDiZq0
俺としては
ファイルやフォルダにラベルをつけられるのが重宝してる。
なんでこんな素晴らしい機能を真似しないんだろう、winは。

あと、ウィンドウ内をわざととっ散らかった状態にしておけるのがいいな。
アイコンがきれいなのももちろんいい。

winといってもXPまでしか知らんけど

680 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:15:05 ID:FtLDWgnj0
>>655
別にUNIXは「攻略」するもんでも「使いこなす」もんでもないと思うんだが、
(こういう言葉を使いたがる人は中高年に多いよね)良く使うコマンド名には
それなりの由来があり、脈絡があります。
そのそれぞれに人間的なエピソードがあり、DOSのコマンドより覚えやすい
ことが多いですよ。

681 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:28:34 ID:OvA6l+UK0
MAC版のゲームがちゃんと出てればMACも候補に上がるんだけどね。
仕事で使う分にはMACでもWINでもどっちでもいいんだけど
ゲームも多少するとなると、結局WINになっちゃう。

682 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:35:36 ID:8eci/dlc0
>>681
ゲーム2本余分に買ったと思ってWii買っちゃいなよ

683 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:41:50 ID:0zgonOmn0
>>681
ゲームする時だけBootCamp使ったら?

684 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:49:51 ID:uje2l55g0
>>683
ゲーム用としてはMacにつんであるGPUは非力だろ。
MacProなんて金の無駄だし。
半分の値段でゲーム用のそれなりのマシン組める。

685 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:57:26 ID:60hTycKC0
>>684
>>681の仕事がメインでゲームを多少するというのに対する答えだよ。
ここはMac版だし安価な自作マシンでは安心して仕事はできない。

686 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:58:21 ID:mPExkTiu0
GPUなんてゲームに合わせてセットで買うようなもんだろ。。。

687 :名称未設定:2007/03/03(土) 16:58:29 ID:GXneVHyA0
76GTでさえも3ヶ月で廉価版になりそうだからな
X1600なんてw

688 :名称未設定:2007/03/03(土) 19:12:55 ID:k78oK+1Q0
「どんなパソコンがいい?」って聞かれて、「Macがいいよ」とは言えないな。
使いやすいとはまた別の話だけど。
仕事、ゲーム、MP3、アングラとできることは様々だけど、
Macは雑誌選びからして敷居が高い。
逆に「雑誌で見た○○できないの?」っていちいち聞かれるのもうざいし。

689 :名称未設定:2007/03/03(土) 19:35:46 ID:Ml9Jq19Z0
確かにそれは少数派の弱点ですな

690 :名称未設定:2007/03/03(土) 22:40:01 ID:mqU/bsFN0
つまり、パソコンに詳しく、いい商品が選べる人々。さらに、その中からゲーマーやエロゲオタク、自作厨を除いた集団。
それがマックユーザーということですね。

691 :名称未設定:2007/03/03(土) 22:42:32 ID:Ml9Jq19Z0
…と言うより釣り師

692 :名称未設定:2007/03/03(土) 22:43:41 ID:t4aPrFK+P
節子!それ、イイ人やない!マカーや

693 :681:2007/03/03(土) 23:03:34 ID:OvA6l+UK0
>>682
Wiiでやりたいゲームがないよ。

>>683
それも一瞬考えたが、わざわざBootCampでwin動かすなら最初からwin機でいいやってなる。
仕事の方はMACでもWINでもどっちでもいいんだよね。

>>684>>685
んで、わざわざゲーム用作るなら仕事と兼用でwin機一台でいいやと。

PC買い換えるたびに、第一候補に上がるMACだがゲームへの対応のため落選してしまう。
と言っても、ほとんど最近はゲームやらんから次はMAC買う可能性高いけど。

694 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:23:31 ID:GXneVHyA0
PCでやりたいゲームって何?
CODも3はWiiとXBOXだけでPC版でないみたいだけどw

695 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:36:59 ID:D1DiYuWj0
CODなんてやりたいとも思わない。糞ゲーだろw

696 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:38:36 ID:YoMNnqjV0
>>694

おれも知りたい。

MacBookPro購入予定なんだけど、
どうせならWin入れて、ゲームやりたいと思ってたので。
でもどれが面白いのかわからなくて。

697 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:51:10 ID:joQLlJvm0
>>693
そこまで明確に目的があるんだったら、無理せずにWindowsマシン買えばいいんじゃないかな。
無理に止めはしないぞ。

698 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:53:22 ID:knWfDiZq0
そんなゲームやりたかったらMSXでも買えばいいのに

699 :名称未設定:2007/03/03(土) 23:54:15 ID:LYWsKslc0
ゲームがしたいのにMacが選択肢に上がる気持ちがわからん。
最近やらなくても、やりたいゲームタイトルが出ることだってあるし。

700 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:07:56 ID:INil5bRb0
Battlefield 1942というゲームにはMac版もあるんだけど、
エディタ類がWindowsにしかないのでIntel Macを買ったらBootCampでモデリングやMap制作をしてみたい。
今日本人が制作してるModのFHSW (Forgotten Hope Secret Weapon) というのが流行ってて、
それ用の新しいモデルやカスタムマップが結構頻繁に有志の手でリリースされている。
見ていて俺も猛烈に作りたくなった。これに関してだけはWinが羨ましい。
でもゲーム関係以外は全てMacで作業したい。

701 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:11:57 ID:31v6Pwgh0
macクイックタイムの動画編集機能って
デフォでどんくらい?
HDサクサクいけたりすんの?
有償でソフト買うならWinでも値段とか変わらんよね

702 :681:2007/03/04(日) 00:13:34 ID:Q3Pwwmcm0
>>694-696
同じこと書くけど、最近あまりやってないんたが…(CODって何?)
とりあえず、ちょっと前までやってたのはシムズ2かな、それほどおもしろくはなかったが。
その前に本格的にはまってたのはシムシティー4だね。
やっぱこの手の作業ゲームにはマウス入力が最適だろう。てか、Wiiコントローラとかではキツイだろ。

んで、本題に戻ると上記の二つともMAC版出てるんだが、リリースが遅かったり、名前に日本語入力ができなかったりと、ミョーにムカつく仕様になってんだよな。

>>697>>699
確かにそー言われりゃそーだな。やっぱ次もwinにしよ。



703 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:14:56 ID:qUtXFovB0
>>701
もうちょっと聞きたいポイントを整理して、
しかるべきスレで聞いたほうがいいと思うよ。

704 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:19:12 ID:INil5bRb0
>>702
CoD=Call of Duty
Win Mac共に1,2がリリースされている。
両方プレイしたけど、俺は2の方が好きだ。



705 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:54:09 ID:j6KiXxH30
>701
価格比較は荒れるからココではほぼ禁句

>702
釣りですか?

706 :名称未設定:2007/03/04(日) 00:56:21 ID:E3/CJebj0
当方、CSerだがMacに乗り換えようと思っている。
wineというものでCSが動くそうだ。
そこで質問なんだがMBのGPUは貧弱なのか?
Proは高いので敬遠している。

707 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:12:28 ID:G0uVsLaM0
CSってなんじゃいな。AdobeのCS?それともCSってゲームがあるの?

708 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:21:28 ID:PSCLoOHp0
シーザーって読みましたが。

709 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:22:43 ID:tFcjgV66O
Creative Suite?
Counter Strike?
ゲームならMBでは無理。

710 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:26:05 ID:j6KiXxH30
MBでもゲーム可能だけど
パーツはDX9対応してるし
窓ベンチとっても400以上でる
最高解像度で60FPSとか言われると無理だけど

711 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:30:30 ID:MgTr4G460
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1172921048595.jpg
たのむから破防法適用してくれよ
こいつらが暴徒とかして暴れたら大変なことになるぞ

712 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:36:20 ID:9AOe9VteO
パソコンなんざ、ただの文房具と思ってるMac user
だが、もれなくついてくるコンパイラがありがたい。
よく大規模マトリックスを使うもんで、Altivecを重
宝してたんだが、IntelMacに移行するときの注意点
を教えてくれ。


713 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:39:34 ID:G0uVsLaM0
>>706
ま、何にしてもスレ違いだわな。こちらへどうぞ
Windows on Mac! アップル Boot Camp 16個目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171133016/
Mac 購入相談スレッド Part3
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169972535/

714 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:40:59 ID:G0uVsLaM0
おっと、wineか。こっちだ。
MacOSXでWindowsソフトが動く!Darwineスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141177297/

715 :名称未設定:2007/03/04(日) 01:53:15 ID:h+YgZBeJO
アプリのパレットをポゼ出来たら
どんなけ便利だろうといつも思う。

例えばアドビアプリを。



716 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:05:01 ID:JYN8jqzo0
>>712
なんでそういう嫌味な聞き方しかできないの?

717 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:14:19 ID:G0uVsLaM0
>>715
つTabショートカット(パレットの表示、非表示)

718 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:18:15 ID:3fOsPl5O0
そういや罰箱360の開発マシンってPowerMacG5で、MSが大量に受注してたね。
いまや販売してないし、大量脂肪状態でどうすんだろ。

719 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:31:41 ID:ZmsmRpfw0
WINデビューしようと思うんだが、
おすすめマシンある?

720 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:42:07 ID:j6KiXxH30
>719
MBP


721 :名称未設定:2007/03/04(日) 02:42:27 ID:WLMEG1cQ0
>>719
そりゃ、自作だべ。
色々とアセンブリを考えるのは愉しいぞ。
完成してベンチとった後、やることなくなっちゃうんだけど。。。

722 :名称未設定:2007/03/04(日) 03:16:04 ID:ZmsmRpfw0
>>721
めんどくさい。

723 :名称未設定:2007/03/04(日) 03:16:34 ID:ZmsmRpfw0
たかがWINごときに時間とお金をかけたくありません。

724 :名称未設定:2007/03/04(日) 03:27:37 ID:WLMEG1cQ0
>>723
そか?
ヲレはAppleがMacになってからハードで遊べないもんで両刀やってんだけどなぁ w

725 :名称未設定:2007/03/04(日) 07:18:14 ID:8Eq/5n6bO
MAC使ってからWINに戻れなくなった。
エクスポゼ?が無いと無理。


726 :名称未設定:2007/03/04(日) 08:33:48 ID:9AOe9VteO
>>716
気に障ったのならすまん。
「文房具」が嫌味なのかな?
MacだろうがPCだろうが、手に馴染んで使い勝手が
良いのを使えばいい。互いを貶すのはアホらしい。
と思ってるだけなのだが、ことばが足りなかった。

727 :名称未設定:2007/03/04(日) 08:54:34 ID:nlTcn2+n0
>>726
文房具に例えるなら
Mac = STAEDTLER
Win = 100均

728 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:13:46 ID:HMwpGBXV0
両刀使いのオレにとっては、どちらも使いやすいよ。
ファイルを編集、操作をするということではまったく変わらない。
ただ、Macはシンプルに考えることが出来ることと、美しく、そして和む。

729 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:17:28 ID:P9mE9Y1e0
Macのマウスカーソルの動きは使いにくい
あの動きでFPSやれって言われたら絶対無理だな

730 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:42:43 ID:LvFWG5Ii0
>>729
だいぶ昔にやってたぞ。
確かに言われてみればやりにくかったな。Winでやったことないから比べてどうかは分からんけど。

731 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:44:57 ID:MhZi+rRQ0
転職して給料増えたからもう少ししたらwinノートでも買ってみて比べてみる

732 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:51:49 ID:XwRppPsF0
>729
マウスの加速度を変更できるユーティリティーを入れれば何とかなるのでは?

733 :名称未設定:2007/03/04(日) 09:56:50 ID:nlTcn2+n0
>>732
ってか、ゲーム内にマウスの加速度を設定する項目があるだろ。普通。

734 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:12:19 ID:IqqxiQ270
>>729
USB-OverDrive使え
>>717
そういう事言ってんじゃなくて、ポゼでパレットを全部一覧表示させて
好きなパレット選べるようになればなって言ってんの。
20インチくらいのモニターだと、パレットの裏に別のパレットが隠れてってのが結構あるから。
ショートカット使えばいいって言っても、パレット使ったほうが楽なときもあるし。

735 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:16:16 ID:DABm0wfm0
>>734
パレット厳選するか、よく使うパレットだけ一緒にすれば良いじゃん。
パレット全部なんて普段使わんでしょ?

736 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:19:24 ID:E3/CJebj0
使う用途が無いのにMB買ってしまった。
だが、何故か後悔してない。
何でだろ

737 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:24:14 ID:ZmsmRpfw0
>>734
普通にtabキーを使えよ。

738 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:42:51 ID:IqqxiQ270
>>737
tab使ったところで表示/非表示とツールパレット以外表示くらいしか出来んだろ。


739 :名称未設定:2007/03/04(日) 10:44:55 ID:ZmsmRpfw0
>>738
じゃあ、デュアルモニタにしろ。

740 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:00:57 ID:IqqxiQ270
>>739
根本的に話が通じてないな。
池沼に用はない。


741 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:06:23 ID:nSqXcn/CO










742 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:08:24 ID:iICGKYya0
>>740
話が分からん出もないが・・・
俺の場合、タブ化して専有面積を抑えて定位置に固定してる。
一回一回探してたらスムースに扱えない。

743 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:09:12 ID:DABm0wfm0
>>740
パレット全部は使わないべ?
何故そこにこだわるの?

744 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:30:30 ID:ZmsmRpfw0
>>740
話が着いてないのは、お前だ。
ポゼはOSレベルの機能だぞ。
アプリ内部のパレットに適用されるわけないだろ。
ばか。

745 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:32:06 ID:nlTcn2+n0
>>744
例えば何のアプリのパレット?

746 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:34:19 ID:ZmsmRpfw0
>>745
たとえば、アドビ製品だろ?
そもそもパレットたくさん使うようなソフト操る人間は
デュアルが普通だよ。

747 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:37:48 ID:SlyxHuEm0
>>744
だからそこをなんとかできんか?って話じゃないの?
現状はそうなんだろうけど、できるようになるかも知れないじゃないか。

それよりポゼの開きかた、つーかウィンドウの並べかたがもうちょっと感覚的にわかりやすくできないかなとは思う。
今でもじゅうぶん便利なんだけども

748 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:38:27 ID:iICGKYya0
>>746
痛過ぎ・・・

749 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:39:17 ID:DABm0wfm0
だからパレットを整理しろよと(ry

750 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:39:52 ID:nlTcn2+n0
>>746
PhotoShop CSの場合はタブ化して使ってる。
たくさん一度に表示させる必要はないし。
Painter IX.5はタブ化と似てるけどパレットをまとめる事ができる。
必要な時に横向きの▲をクリックして表示させてる。

751 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:41:33 ID:KAggh4KZ0
Mac持ってる奴

コマンド+fn+F3やってみろ。

さっき発見した

752 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:43:19 ID:KAggh4KZ0
間違えた。

コントロール+fn+F3だ。

Finderにしてやらないと機能しないけど。

753 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:46:22 ID:ZmsmRpfw0
>>748
何が痛すぎだよ。
デュアルモニタは快適だぞ。


754 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:49:19 ID:ZmsmRpfw0
>>752
なんにもおこらんぞ。
てかデスクトップだからfnキーない。


755 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:49:51 ID:DABm0wfm0
>>750
そうだよな。
DTV系はともかく後のadobe系は全部のパレットなんて使わないっしょ。

756 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:51:26 ID:XN11Ta2f0
モニタ環境に合わせて使えるようにそれぞれのパレットがあるのに

757 :名称未設定:2007/03/04(日) 11:54:41 ID:KAggh4KZ0
>>754
システム環境設定の「キーボード」の「キーボードショートカット」
「キーボードナビゲーション」をすべてチェックする。

そしてFinderにして、Control+F3
ノートの奴はControl+fn+F3

するとDockがマウス無しでいじれる。


758 :名称未設定:2007/03/04(日) 12:03:39 ID:WhCMWyIe0
>>752
>コントロール+fn+F3だ
ほんとだ、ドックがキーボードから選べるね。
control+(fn)+F2だとメニューも操作できる。
ユニバーサルアクセスの機能かと思ったけど、設定項目見つからないな。
同F4もアプリが切り替わる。

759 :名称未設定:2007/03/04(日) 12:17:58 ID:ZmsmRpfw0
そういうおまいら、
コントロール+tabは当然知ってるんだろうな。

760 :名称未設定:2007/03/04(日) 12:20:59 ID:ZmsmRpfw0
訂正、
コントロールじゃなくてコマンド+tabな。

761 :名称未設定:2007/03/04(日) 12:21:58 ID:SlyxHuEm0
>>759
何も起きん

それはそうと、control押しながらホイールぐりぐりは知ってるよな

762 :名称未設定:2007/03/04(日) 12:27:53 ID:XN11Ta2f0
>>761
それは人に説明するときによく使うよ

763 :名称未設定:2007/03/04(日) 13:57:40 ID:p+ESTXrm0
>>758
単純にコマンド+tabのほうが直感的だな。
アプリ起動には使えないけど、それくらいの手間ならマウスのほうが楽かな。

764 :名称未設定:2007/03/04(日) 13:59:02 ID:p+ESTXrm0
こう話してみると、Macのショートカットは使いやすいな。
Winは何がなんだか。


765 :名称未設定:2007/03/04(日) 14:37:36 ID:iICGKYya0
使いにくい or not は、まあ経験にもよるだろうけど、
イラツク or not は圧倒的にWin >>>>>>> Macです。

766 :名称未設定:2007/03/04(日) 15:34:47 ID:p+ESTXrm0
>>765
それは単純にMacを使いこなしてないだけだろ。
Winは明らかに使いにくい。


767 :名称未設定:2007/03/04(日) 15:39:47 ID:NSyFrvvL0
あんた、それ反対に読んでるだろ
苛つくか否かなんだから。

768 :名称未設定:2007/03/04(日) 15:49:02 ID:SOx9tIlr0
まぁ>>767で合ってるんだろうけど、or notは何がしたいんだ?
if...,or notのつもりなんだろうけど、ふつうこんな書き方するか?

769 :名称未設定:2007/03/04(日) 15:57:06 ID:GP0kZSai0
Macのカーソルは加速云々じゃないべ

770 :名称未設定:2007/03/04(日) 16:12:08 ID:iICGKYya0
>>768
To be, or not to be: that is the question.

771 :名称未設定:2007/03/04(日) 16:37:45 ID:oiNZv1cH0
http://www.switch-mac.com/

772 :名称未設定:2007/03/04(日) 17:49:33 ID:xB6GWTgS0
>>659
ああ、ショートカットが「覚えやすい」から使いやすいとマカーさんが
おっしゃっていましたね。

 ”ショートカットを覚えないと、UIが使いやすくならない
 MacのUIは三流仕事ですね。”

普通に退化してない脳なら覚えられるような所にこだわらなくても、
すぐにサポートを打ち切ったり、押し付けがましい事をしないように
するだけで、凄く「使いやすい」ようになるだろうに。

ああ、あと狂信集団と、マカ賃は切り捨てるべきだな。


773 :名称未設定:2007/03/04(日) 17:53:49 ID:LvFWG5Ii0
そういや、VistaってExposeっぽい機能や検索機能が強化されるって話だったけど、
使ってる人たちどんな感じ? いい感じになってる?

WinはXPまでしか触ってないので。

774 :名称未設定:2007/03/04(日) 17:59:36 ID:8OTvEyXhO
Vistaのエクスポゼは激しく使いづらい。

775 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:06:52 ID:LvFWG5Ii0
>>774
レスサンクス。そうなのか... 結構期待してたんだけどなぁ。

検索機能についても教えてもらえるとありがたいです。Spotlightとの比較とか。

776 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:30:22 ID:XwRppPsF0
>775
Vistaのフリップ3Dは、単なるAlt+Tabの3D的表示だって。
ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/02/vista3d_d802.html

777 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:32:56 ID:8OTvEyXhO
むしろ、地味に進化したAlt + Tabの方が使いやすいよ。

778 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:34:17 ID:lzOjRD8x0
>>772のみごとな脳内変換が流石ドザ。
MacはUIが使い易い上にショートカットが分かり易く理にかなっている。

779 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:34:53 ID:SOx9tIlr0
>>777
どう進化したの?
気になる

780 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:36:05 ID:ZoUMOcQC0
win機用のモニタって、なんであんなに画面が黒っぽいの?暗いというかコントラストがきつい
というか…暗い方の色幅が少ないよね。グラフィックや動画やるユーザーも多いんだから、もう少し
なんとかすれば良いのに、と思う。

781 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:39:27 ID:xk3UCvou0
>>773

俺、Winユーザーなんだけど、
Vistaのエクスポゼ=フリップ3Dは、こんな感じ。


フリップ3D入れるぐらいなら、
他のフリーソフトの方が勝手が良い。

MacのExposeは、
アプリの中に複数のウインドウがある場合(フォトショなど)
アプリ内だけで再配列出来る。
(この機能は、Winのフリーソフトでも出来る。)

フリップ3Dの場合、
複数ウインドウからなるアプリを表示させると、
親ウインドウしか表示できない。
フォトショにいたっては、灰色の親ウインドウが表示されるだけ。


だと感じています。
新フォトショCS3で、
Vista向けの改善が気になっています。

こんな感じ。

よって、
Exposse≧フリーソフト>>>>>Alt+Tab≧フリップ3D

782 :781:2007/03/04(日) 18:40:56 ID:xk3UCvou0
コピペ弄ってたら読みにくくなってしまった。
スマソ。

783 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:45:54 ID:ZmsmRpfw0
>>780
WIN用のモニタなんかねえよ。
使ってるのは同じパネルだろ。

784 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:46:24 ID:8OTvEyXhO
>>779
ウィンドウのサムネイル表示ですな。
わざわざ3Dにする必要がない。

785 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:47:12 ID:7AEWD0ry0
ガンマ線の違いだろw

786 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:50:46 ID:lzOjRD8x0
Windowsは標準でガンマが2.2だから。
Macは印刷物を前提とした1.8。

787 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:54:28 ID:SOx9tIlr0
>>784 thx
なんか聞いた事ある
それならそっちにほうがフリップ3Dより使いやすそう
でもその機能ってバージョンの低いヤツだとアイコンしか表示されないんじゃないっけか?うる覚えなんだけど

788 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:54:37 ID:LvFWG5Ii0
>>766, 777, 781
エクスポゼってよりはマックのコマンド+タブってことですね。説明感謝です。

>>780
「システム環境設定」から「ディスプレイ」選んで、「カラー」タブ選択、
「補正...」ボタンでディスプレイキャリブレーション・アシスタントを呼び出すといいよ。
んで、ガンマ2.2にして色温度9300にするとWindows風の画面に。

789 :名称未設定:2007/03/04(日) 18:58:28 ID:2DPfrpll0
windowsはVistaよりも
XPをいじった方が使い勝手もデザインも良いとおもった
フリーでいろいろ揃ってて、これは面白そうだなと思った記憶がある


790 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:01:08 ID:ZmsmRpfw0
ビスタの、真ん中から、うわって、ウインドウがうかびあがってくる
のはかっこいいと思ったぞ。

791 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:03:59 ID:LVUg1qEg0
WINとMac・・・
戦争と平和・・・
悪意と善意・・・
経済学と芸術・・・
角と丸・・・
喧騒と静寂・・・
成金と貴族・・・
続きどぞ・・・・・

792 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:06:22 ID:ZmsmRpfw0
>>791
そういうの、やめれ。


793 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:07:10 ID:LvFWG5Ii0
>>792
スルーが吉

794 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:23:41 ID:GP0kZSai0
フリップ3Dは「ほら3Dですよ」って言うためだけのオマケ機能だな
実際に使う奴が居たら尊敬する

795 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:31:52 ID:thRcLMSG0
>>791
それなんてSPI ?

ガリ勉と天才
必死と余裕
煽りとスルー

796 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:38:27 ID:gyjAoRHU0
>>790
フォルダウインドウを閉じたとき、Macみたいに元の場所に消えていくのではなくて、
その場でフェードアウトして消えていくんだよね。

最初はオッと思ったけど妙な不安感がつきまとう。
Macだと前述の動作のおかげで無意識に元の場所を認識していて
再度開くときにも楽に場所を探せるんだよね。

797 :名称未設定:2007/03/04(日) 19:59:46 ID:SlyxHuEm0
Finderでも不満はあるな。
例えばフォルダの階層を辿ってて、一階上に戻ると辿ってたフォルダじゃないところが表示されてる、
これは感覚的に非常にわかりにくい。
XPで同じことするとさっきまで開いてたフォルダがマーキングされてる。
Macは検索が凄いからあまり気にはなんとかして欲しい。

そう言えばヴィスタの検索はどう?spotliteに追いついた感じ?

798 :名称未設定:2007/03/04(日) 20:12:48 ID:wPDNiirz0
両方持ってるけど、ワタチの場合メインで使ってるのはMacだな。
ちなみにMacはPB M9969、WinはP4ー2Gノート。
事務用にWinも要るかなと思って買ったけど、結局Macで事足りる。
Acrobat ProのスピードがWinの方が格段に早かった気がしたんで、その用途には使ってたんだが、
Tigerにしてからはその差もほとんど感じられなくなったので、今ではほとんどMac。
Winノートは立ち上げっぱなしのアングラ用途専用になってるw

ただ、Win側とその場でファイルのやりとりをする場合、Win側にダミーファイルみたいな物が
出来てしまうので、ちょっと悪いなとは思うが…

一般論になるけど、結局は自分の慣れと必要なソフトがどれだけ揃っているかってことじゃないの?

799 :名称未設定:2007/03/04(日) 20:26:36 ID:uRZ0sGxl0
FinderとかiTunesとか、Carbonアプリが全体的にクソな傾向にあるのは仕様ですか。

800 :名称未設定:2007/03/04(日) 20:32:24 ID:kgBwijz90
http://cweb.canon.jp/e-support/info/070228eosd.html
これってやっぱりMSの責任だよな?

801 :名称未設定:2007/03/04(日) 20:54:06 ID:j6KiXxH30
Vixみたいな総合的なファイラーってどこにある


802 :名称未設定:2007/03/04(日) 20:57:54 ID:WSr7C8gJ0
いい加減FinderもCocoaになって欲しいものだが、どうだろうか?

803 :名称未設定:2007/03/04(日) 21:03:08 ID:xkUPUhhU0
>>800
不思議やね。EOS-1DとEOS-1Ds以外のTIFFは大丈夫なの?
スレ違いすんません。

804 :名称未設定:2007/03/04(日) 21:05:02 ID:WhCMWyIe0
>>802
よく知らないんだけど、Cocoaになるとどう良くなるの?

805 :名称未設定:2007/03/04(日) 21:15:21 ID:iICGKYya0
>>781
>複数ウインドウからなるアプリを表示させると、
>親ウインドウしか表示できない。
>フォトショにいたっては、灰色の親ウインドウが表示されるだけ。

これは知らなかった・・・うーん。
おれはMSのことを買い被っていたかも知れん。
この状態で衆目に晒す神経が理解できない。
ちょっとした驚き。

普通にalt+tabとタスクバーの強化で留めておけばいいのにさ。

806 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:12:46 ID:Hc+pmgMr0
一度Win使いになったら、Macなんて一生使えない。
同じ時代の同じパソコンと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもWinが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高

807 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:15:34 ID:ES8qw7QK0
>>806
>やっぱりどんなに腐っていてもWinが最高
Winは鯛じゃないよ。

808 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:17:03 ID:j6KiXxH30
一度ロータス使いになったら、エクセルなんて一生使えない。
同じ時代の同じ表計算ソフトと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもロータスが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高



809 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:18:12 ID:j6KiXxH30
一度ビルダー使いになったら、DreamWeaverなんて一生使えない。
同じ時代の同じWebオーサリングソフトと思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもホームページビルダーが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高


810 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:21:16 ID:j6KiXxH30
一度D-VHS使いになったら、次世代DVDなんて一生使えない。
同じ時代の同じビデオ録画装置と思えない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
 どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていてもD-VHSが最高
みんなと一緒が一番。長時間HD画質録画で使いやすさは最高

811 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:24:48 ID:thRcLMSG0
一度 ご主人様の召使いになったら、他のご主人様になんて一生使えない。
同じ萌えテクニックが効かない代物なので。

日本人の7〜8割は変える事ができない性格。
どちらが使いやすいかではなく、変えなくて済む方は。
やっぱりどんなに腐っていても通い慣れた常連さんが最高
みんなと一緒が一番。使いやすさは最高


812 :781:2007/03/04(日) 23:39:35 ID:xk3UCvou0
>>805

Adobeさんの対策待ちですね。
Winユーザーが不憫すぎます。

俺とか orz

813 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:43:49 ID:iICGKYya0
>>812
メーカーの対応でできるのかな?
おなじMDIのExcelはどうなるの?

814 :名称未設定:2007/03/04(日) 23:53:03 ID:eDK/EeeE0
Vistaの検索速くなったから便利は便利なんだけど
ファイル名だけでしか検索出来ないんだよな…

Spotlightだとテキストのファイル名だけじゃなくて文章も含めた検索ができるからな〜
どっちにしろMac使ってるけどタマにWin使う時に便利な方がいいから早く真似てくれw

815 :名称未設定:2007/03/05(月) 00:05:53 ID:XRp+/P0V0
む?仕事場のWin2000で
内容も検索出来たと思ったけど
Vistaって退化してんの?

てーかメニューの検索つかってんの?

816 :名称未設定:2007/03/05(月) 00:08:13 ID:v3exb+Wf0
>815
http://www.google.co.jp/

817 :名称未設定:2007/03/05(月) 00:24:30 ID:q0QWO4cd0
Macっていいっすね
デザイン気に入った
OS消してUNIX入れよう

818 :名称未設定:2007/03/05(月) 00:42:08 ID:cRIpEObAO
シングルモードで起動すればUNIXになるよ。

Vistaでも文字検索ができるはずだよ。
項目を選べばの話だけど。

819 :名称未設定:2007/03/05(月) 00:54:11 ID:q0QWO4cd0
Mac Proいいな

820 :名称未設定:2007/03/05(月) 03:56:04 ID:rKWehkor0
>>819
X11も簡単に動くよ。
OSXのウィンドウシステムの方が製品版だけあって細かいところまで行き届いてると思うけど...


821 :名称未設定:2007/03/05(月) 03:57:31 ID:Ag8eWxnC0
497 名無しでいいとも! New! 2007/03/04(日) 20:23:28.17 ID:ClGMVBh3
これはだめかもわからんね
朝あま立ちしてるときにいじってたら コキ ッておとがして一気にパンパンになった

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428424.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428433.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428435.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428437.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428453.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader428463.jpg



822 :名称未設定:2007/03/05(月) 06:23:34 ID:XXHyGe4D0
>>821
ヤバス。

823 :名称未設定:2007/03/05(月) 06:46:00 ID:+2yGoDVK0
こんな練り物がコンビニのおでん種にあったな。

824 :名称未設定:2007/03/05(月) 06:52:02 ID:NDqevexB0
まさかチンコが折れたのか?

825 :名称未設定:2007/03/05(月) 08:59:08 ID:eDqHxYfj0
内出血じゃね?

826 :名称未設定:2007/03/05(月) 10:43:23 ID:iR7mcjXMO
とてもグロいな

827 :名称未設定:2007/03/05(月) 10:52:35 ID:6UWsx7b60
あちこちに張られててウザい。

828 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:19:28 ID:rjzGsHu30
>>778
脳内変換でも何でもない。ちゃんとはじめから読んでから発言しろよ。
MacのUIが使いやすい理由として、シートかっとキーが覚えやすいからって
のがでた。そして、覚える必要があるUIは三流仕事ときたので、
全部あわせてMacのUIは三流仕事になった。

信者が、後先考えずに、Mac理論を垂れ流すのでつじつまが合わなく
なってるだけ。いつもの事。


829 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:22:33 ID:uogpqoi/0
落ち着けよ

830 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:25:22 ID:tc+A9sJzO
www

831 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:50:03 ID:rV/jCkto0
>>828
日本語の辻褄が合っていません。

832 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:52:45 ID:1k4peopV0
>後先考えずに、
>つじつまが合わなくなってるだけ。いつもの事。
正に自分のことだなw


833 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:54:25 ID:iz7zZClz0
>>828
"シートかっとキー"って何? Windows用語?

834 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:55:09 ID:gQAZ6LpW0
疲れてるんだよ。
そっとしといてやろうじゃないか。

835 :名称未設定:2007/03/05(月) 14:59:05 ID:ZCzLL1kS0
今日、ADSLから光に切り替える工事をした。
物理的に繋いだ後、Mac側で設定を一切いじらずにネットにつながった。
ADSL→光の場合はWinでもこうなのかな。

836 :名称未設定:2007/03/05(月) 15:05:52 ID:rwvKaClj0
シートかっとキーとは、シートダイアログを閉じてくれるキー
つまりescのことです。

837 :(T_T):2007/03/05(月) 15:31:07 ID:/Yt2nLRS0
おいらは少し使いにくくてもWinでいいや。あんまこだわらないし。。。

838 :名称未設定:2007/03/05(月) 15:52:49 ID:HJKRKvEQ0
いや〜これでVista使いやすくなったw

ttp://www.osx-e.com/downloads/applications/smartflip.html

839 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:06:00 ID:KIgXNIrsP
なんかここいると社民党とか思い出す

840 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:09:01 ID:rV/jCkto0
>>772,828
「(Macは)ショートカットを覚えないと、UIが使いやすくならない」
なんてどこに書いてあんだ?

841 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:12:12 ID:iz7zZClz0
>>840
>>772,828は可哀想な人みたいだから、そっとしておきましょう。

842 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:15:56 ID:aXSKlAqh0
macってCPUを交換したくなったらどうすればいいの?

843 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:25:34 ID:kihQ3KTZ0
>>838
VistaUserはMustGetだろうけれど、それってExcelみたいな書類の窓は分かれないんだろうね、きっと。

844 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:43:18 ID:rwvKaClj0
>>842
交換すれば良いじゃないですか。

845 :名称未設定:2007/03/05(月) 16:58:10 ID:+p9vmgUm0
>>842
ベージュMACだったころは流行ったけど、
今はあまり流行らない。
新しく買い替えた方が安いから。
Mac Proになってからそうも言えないけど。

846 :名称未設定:2007/03/05(月) 20:47:34 ID:gHa+f/S+0
> 新しく買い替えた方が安いから。

CPUの値段は明らかに買い換えるよりも安いけど、
いったいどこの部分にお金がかかるというの?

847 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:06:47 ID:+p9vmgUm0
>>846
だって、CPUのクロックスピードがあがっても
メモリやハードディスクやらのバススピードがあがらないと、
ボトルネックになって速くならない。まるごと買い替えた方がかえって安いよ。

848 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:08:08 ID:nR7Lf7R+0
>>846
分解→CPU交換→変形したボディーの修理→ロジックボード交換→元通り

849 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:12:31 ID:mpJaI4faO
エロゲができない。それこそがMacの唯一にして最大の欠点。とMacユーザーの俺は思ってる。いやマジでこれが全ての原因かと

850 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:16:00 ID:EE86vISU0
>>840

覚えやすい>覚える必要がある
という脳内変換

851 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:39:20 ID:HJKRKvEQ0
次スレはMacとWinの使い易さじゃなくて
色んな面からの比較スレにしたほうがいいんじゃないか

スレタイ:Mac 対 Windows 2戦目
とか

852 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:41:55 ID:8U2sq/vq0
話題を広げるより絞った方が煽り合いになりにくくていいと思うけど

853 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:42:18 ID:+sZ9/6xk0
とにかくfinderがクソ

854 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:42:26 ID:+p9vmgUm0
>>851
「対」とか対決色だすと荒れるよ。

855 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:48:09 ID:3FKC/kF00
いっそのこと、他のOSも引き合いに出していいとかは?

...さらに荒れるか

856 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:54:03 ID:8U2sq/vq0
【ジョブズ】NeXTとMacどっちが使いやすい【禁止】

857 :名称未設定:2007/03/05(月) 21:58:27 ID:rwvKaClj0
BeとNe(ry

858 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:03:45 ID:HJKRKvEQ0
>>852,854,855
いや、今のこのスレ・板の状況やWindows板やOS板・・・挙げるときりがないけど
隔離スレとした方がいいかと思う

本当にいいところを議論するには、お互いを罵倒し合う方が良いだろ?
その中でいつも話題になるものをテンプレ化していって
Macの良い所・悪い所を明確にした上でのFAQをつくる

それにこういうスレを見たり新・Mac板をiPod意外のスレを
わざわざ見てるってことは、少なからずSwich予備軍なんだし
始めは食わず嫌いで否定的だったけど、体験してみたら好きになって買ったとか多いから
Win→Macに移行するための豆知識(操作方法やソフトウェア系)とかもつくったり


そうしてかないといつもループの重複スレがいつまでも各地で続くだろ(歴史から見てもさ

859 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:15:22 ID:9JacAlX/O
うむ
Mac欲しいと思って来てみたらマカーのwinユーザーに対する態度にげんなりして
そのまま煽り厨になった俺もそうおもう

860 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:22:06 ID:3FKC/kF00
2chなんぞの書き込みの内容を見ただけで、そのままアンチになるのはどうかと思いますよ

861 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:23:56 ID:tc+A9sJzO
このスレって荒れてたんですか?

862 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:24:24 ID:rwvKaClj0
新・mac板にくるドザの態度が悪いのも確かだし。

863 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:28:22 ID:8U2sq/vq0
>>858
おおむね賛成だけど、隔離スレとしての機能と本気の議論は両立できない気がする
隔離スレにしたら煽りたいだけの奴を受け入れないといけないからね
下手に対決を煽るスレタイにしたらいつもの巡回荒らしの人が来て無茶苦茶になるだろうし
普通の有用スレならシカトすれば去ってくれるんだけど、対決スレならそうもいかないだろうし

864 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:29:27 ID:1i0kCZ9X0
Windows板のMac関連スレって必ず荒れるね。

865 :851:2007/03/05(月) 22:29:44 ID:HJKRKvEQ0
>>859,860
まぁ俺も煽り厨になる時はあるけど・・・

んでもさ、こういうスレ見てるMac使い人の大半がMacの良さを
煽りのWin使いにも知ってもらってMac使いになってもらいたいと思ってるよな

もしくは昔思っていたけど、状況が何年経っても変わらないから
煽って「このスレから出てってくれ!」「てめぇらが先に仕掛けてきたんだから俺等もWin板荒らす」
というような気持ちになった人も多いんじゃない?

だからいつまで経っても煽りループが続くと思うんだ・・・

やっぱり、喧嘩しあってループネタをFAQやテンプレにして
結果的にMacとWin両方の良さが解るようにならんとね

866 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:32:16 ID:+p9vmgUm0
ケンカはいらん。煽り禁止。
落ち着いて、両方のいいところを比較すればよい。

867 :名称未設定:2007/03/05(月) 22:35:02 ID:+p9vmgUm0
【煽り】MacとWINを比較するスレ【禁止】
でいいだろ。

868 :851:2007/03/05(月) 22:40:51 ID:HJKRKvEQ0
>>863
マジな議論と煽り合いが両立できないっていうけど

テンプレ・FAQに乗っているような内容を何度も何度も言い出すのは
確実に荒しなんだからスルーするようにすればいいんじゃない?

>>866
そういっても比較している以上
今までの因縁、怨念やらが強いから絶対にケンカは避けられないよ

だから、落ち着いてるテンプレ・FAQを作っておいて煽りが
煽っている内容を住民が見て「テンプレに乗ってるだろ」という状態にする

AA荒らしとかが出てきたら、それこそ規制の対象にすべきだよね


869 :名称未設定:2007/03/05(月) 23:06:33 ID:rV/jCkto0
>>867
それだと結局多くの場合「シェアが多いWindowsの方が便利」ってことになって、
UIとは関係ない話になると思う。
使い勝手の比較のスレにするなら、ちゃんとその旨明記した方がいいと思う。

実際、Windowsのどこが使いやすいと思って使ってるのか、ちゃんと聞いてみたいんだよね。
でも書き込みするWindowsユーザーは煽るだけの愉快犯ばっかりだし。

870 :名称未設定:2007/03/05(月) 23:16:44 ID:+p9vmgUm0
>>869
じゃあ、スレタイこのままでいいじゃん。
【煽り】WINとMacどっちが使いやすい 2【禁止】

871 :名称未設定:2007/03/05(月) 23:19:42 ID:rV/jCkto0
>>870
うん、俺はそれでもいいと思うよ。
ちゃんと>>6の内容も>>1に書いておいてさ。

872 :名称未設定:2007/03/05(月) 23:52:39 ID:lbE/PP4x0
>>870
【煽り】WINとMac、どこが使いやすい 2【禁止】
とかは? 「どこが使いやすい」というのもなんかこなれていない表現だけど、
Mac も当初 UI とはこうあるべき、と決めた時代からだいぶん経ったわけだし、
windows ユーザからこんな所が便利なんだという真面目な話も聞いてみたい。
いつもアプリの数とかシェアとかエロゲーとかワンパターンなんだもん。

873 :名称未設定:2007/03/05(月) 23:57:54 ID:AiQawuQ90
Windowsって長時間操作してると気分が悪くなり吐気がしてくるよ。
Macを知る前からそうだったから、繊細で感受性の高い美的感覚に
優れた人にはWindowsの醜悪さは耐えられないんじゃないかな。

874 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:01:17 ID:ezwNjtHd0
>>873
そういう場合は「どの辺がどう醜悪と感じるか」を具体的に書かないと荒れるんだよね。

875 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:07:02 ID:8U2sq/vq0
>>872
Macに興味がない人がこの板に来る事はほとんどないからね…
議論系のスレに来るWindows使いが煽り目的な奴ばかりになるのは仕方ないかと

876 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:28:34 ID:8u50N3kO0
糞窓信者の874には分からないと思うけど
Windowsは配色が原色そのままだからだよ


877 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:46:48 ID:YxV5Y/kl0
>>876
原色って何かわかってる?


878 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:52:15 ID:hgyDeACS0
>>876
>>874は糞窓信者なのか? ヲレにはそう見えんが...
だいたい、Winのデフォルトが醜悪だと思うのに特に美的感覚がすぐれてる必要はないしな w


879 :名称未設定:2007/03/06(火) 00:52:50 ID:lXUAoB1r0
アンエイリアス
フォント
アイコンのデザイン
アップルマーク←→ウィンドウズマーク
この辺がまず違うよね。デザイン。

880 :874:2007/03/06(火) 01:45:35 ID:ezwNjtHd0
>>876
ははは、糞窓信者と呼ばれてしまったか(苦笑)
ID変わっちゃったけど、俺は>>869でMacユーザー。信じなくてもいいけど。
でもすぐに「ドザ」とか「糞窓信者」なんて言葉を使うようじゃ、いつんなってもまともなスレにならないぞ。
要するに、具体的な根拠も書かずに互いのOSをけなしあっても、前向きな話はできんだろうということ。

>>878
ありがと♪

881 :名称未設定:2007/03/06(火) 04:34:40 ID:XlMwhF270
原色=使いにくい
ではない
これは主観の話だよね

だけど写真やグラフィックを扱う場合
「UIが派手で無駄な色が多いと正確な色調整やデザインの邪魔になる」
そういうことが考慮されているほうが使いやすいとは言えるんじゃない

ここで脳内変換の激しい人だと
「それくらいで邪魔に感じるやつはそもそもデザインのセンスがない」
とでも言うのかもしれないが論点が違うことくらい理解できないと
まともなスレになることは不可能

882 :名称未設定:2007/03/06(火) 05:18:53 ID:hgyDeACS0
>>881
ヲレはXPなら「ウィンドウとボタン」を「クラシックスタイル」にして、配色を抑えて
使うだけでそれほど気にならんけどなあ。
一時、CPUでWinに差をつけられた時から、イラレもwinで使うようになった。。。

883 :名称未設定:2007/03/06(火) 05:51:38 ID:DuXvfd8Q0
>>880
なぜかレスの文面見てると山下シンジの顔が浮かぶ…。

MacとWindowsの比較って(特にUIの)、日本語と英語
どちらが優れた言語かっつう議論に似てると思う。
実用性で言えば単純に喋る人間の多い英語になる
だろうし、英語圏で育った人に日本語の美しさを口を
酸っぱくして説いたところで大部分の人には理解されない。
「お前が日本で育ったから日本語が使いやすいだけだろう」
それはそうなんだけど、何か違う気もする。

884 :名称未設定:2007/03/06(火) 10:41:38 ID:BzqWYwUc0
>>883
>MacとWindowsの比較って(特にUIの)、日本語と英語
>どちらが優れた言語かっつう議論に似てる

そうかな?
建設的に話を進めるなら、まずMacとWinのUIのコンセプトが
異なることを認識し、互いのコンセプトに理解を示した上で
「じゃあそれぞれの指向の中で完成度が高いのはどっち」とか
「こっちのコンセプトはこういう用途に向いてるよね」とか
ちゅう議論にするのはどう?

俺はMacのコンセプトは
「言葉・理論・解説不要なUI」
だと思ってる。
極端な話、日本語しか知らない人がヘブライ語環境でもそれなりに
使えてしまう、といったことが指標になるかな。

885 :名称未設定:2007/03/06(火) 11:00:51 ID:BzqWYwUc0
Macのコンセプトを端的に表すコピーとしては
「Rest of us」
が一番しっくりする。
Macの開発者もInside Macintoshを通じて、この考え方を
理解しているから、総合的な操作感に破綻がない。
さらに、信者群が流儀に従わないソフトに対しては罵声を
浴びせるので、機能だけ優れたソフトは淘汰される。
こうして積み重なって「使いやすい、分かりやすい」と
言われるMacの環境が構築されてきた。

今後、突発的なシェア拡大によってこうした文化的要素が
希薄されるとするなら、今の「シェア的な」不自由の中に
いたいね。

886 :名称未設定:2007/03/06(火) 11:09:59 ID:NpGmI2Q1P
店でMac触ったが
サッパリわからなかったぞ

学習で身に付けたものを
誰でもわかると思い込んでるだけじゃねーの?

クリックやドラッグぐらい誰でも知ってるだろw
みたいな
じじばばにゃ通じネーヨ

887 :名称未設定:2007/03/06(火) 11:15:59 ID:BzqWYwUc0
文化的要素の希薄について捕捉。
OS Xへの移行にあたって、愛情深いユーザーほど拒絶反応を
示したよね。「コマンドライン?」「同じフォルダが二つ開く?」
結果的には、論理的で優れたプログラミング能力をもつUnix種と
分かりやすいGUIでラップするのが得意なMac種が絶妙にブレンド
された、と思う。だれかの言葉を借りれば「幸せな結婚」ができた。

うまくいったのは、比較的緩やかに進んだこともあるし、移行期は
絶望的にユーザーが少なかったというのもあるかな。急に異文化が
融合したら混乱を生み出すだけだったと思う。

Win種は(その特性は置いといて)数が多い。単純にシェア倍増したら
バックグラウンドにWinをもつ人がMacコミュの中で大きなパイを占める。
「それがMacの流儀」が通じなくなる。

888 :名称未設定:2007/03/06(火) 11:18:15 ID:BzqWYwUc0
>>886
>学習で身に付けたものを
>誰でもわかると思い込んでるだけじゃねーの

その通りじゃないの?けど、
「いろいろな作業をするにあたって何回学習するか」
という部分では充分にMacのコンセプトは活きる。

889 :名称未設定:2007/03/06(火) 11:25:18 ID:ocxh4eqe0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173132776/
ここでのVistaのこき下ろされようは異常だぞ、おいw

890 :名称未設定:2007/03/06(火) 12:10:11 ID:uVsW0aaA0
そういえば大昔は日本語のMacなんぞ出さんしいらんとか言ってたね

891 :名称未設定:2007/03/06(火) 12:17:39 ID:iF4hw2wQ0
いずれにしても、無駄な罵倒の場所ではなくて、
有益な比較、冷静かつ具体的な議論のスレにしてもらいたいね。
テンプレ案もそろそろだしていこうぜ。

892 :名称未設定:2007/03/06(火) 17:49:37 ID:XlMwhF270
>>882

おれもイラレはWinで使うことも多い
慣れた8がネイティブで快適ってのが大きいが…

クラシックスタイルが快適=新UIのアピールはできていない
ってことにも感じるし結局「カスタマイズ」に逃げてるのよね

MDIとSDIの混乱もガイドラインの甘さが露呈しているんじゃないのかな

>>886
>学習で身に付けたものを
>誰でもわかると思い込んでるだけじゃねーの?

学習がまったく不必要だとは誰もいってないでしょ
誰にでも分かりやすいというのは学習しやすいということでもある
自分の頭がWinに学習させられて固くなっていることに気づいてほしい

Macが最良ではないのと同様にWinも最良ではないのは分かるよね?

>クリックやドラッグぐらい誰でも知ってるだろw
>みたいな
>じじばばにゃ通じネーヨ

だからこそ理にかなっている必要がある
「掴んで離すことにより移動させる」という
感覚と直結した人間の動作に近いものを選択したんだよ

そして
>クリックやドラッグぐらい誰でも知ってるだろw
という発想で右クリックを必須にしたのはWinじゃないかな

893 :名称未設定:2007/03/06(火) 18:27:55 ID:oLc+vz0k0
>>886は単なる煽りな気もするけど、偏見や先入観を持ったままだとどれだけ触っても
長所は見えてこないよな
これはVista評にも言える事かもしれんけど

894 :名称未設定:2007/03/06(火) 18:40:20 ID:ZzEb2Art0
偏見や先入観を持たないでVista搭載のPCをいじってみた・・・

Expose圧勝 視認性が圧倒的に高い
Spotlight圧勝 メタタグ検索できるがWinのは無理
Dashboard圧勝 Winのは右側固定で表示出来る数にも限りがある
環境設定圧勝 コントロールパネルごちゃごちゃで視認性悪杉

とりあえずコントロールパネルでスペックを数値検証するやつで
HDD系はいいけど他が全部駄目な機種が大杉
ノートPCでセレロンとか512MBメモリとかで13万もするし
C2D搭載だと20万軽く超えるし・・・なんだかなー

895 :名称未設定:2007/03/06(火) 18:50:02 ID:3zCy01O0O
圧勝って・・・完全に先入観はいりまくりw

896 :名称未設定:2007/03/06(火) 19:00:08 ID:oLc+vz0k0
芸術的な先入観ってことかな…メル欄が…

897 :名称未設定:2007/03/06(火) 19:44:48 ID:KB0bovYT0
VistaでのExpose相当ってフリップ3Dじゃなくってスクロールボタン押しだぞ。
視認性ほとんど同じじゃん。

898 :名称未設定:2007/03/06(火) 20:03:21 ID:ezwNjtHd0
>>886は、「Macは完全無欠に使いやすいに違いない」とでも思ってたのかな。
でもMac流の流儀は当然あるし、UIだって改良の余地はいっぱいあるからね。
ただ、現状あるOSのUIとしては一番“マシ”なんじゃないかと思う。
Appleもできるだけ使いやすいように作ろうという姿勢が見えてるし。

899 :名称未設定:2007/03/06(火) 20:11:00 ID:KB0bovYT0
しかしOS Xになってからだと、Macのデスクトップアナロジーは現状にそぐわないかなぁと思う。
Winに慣れたらメニューバーが使いにくい。

900 :名称未設定:2007/03/06(火) 20:15:04 ID:SrfzPWBr0
>>899
どうでも良いがアナロジーって言葉を一度辞書で調べてから書き込むのを推奨

901 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:07:33 ID:XPRdZ0tZ0
>>886の言いたい事もわかる。
俺も最初どこをクリックしたら何がどこにあるのかさえ分からなかった。
けど、MacintoshHDをクリックしたらいっぱいフォルダがあって、
ああ、中身の構造はこういうモノなのかと目から鱗が落ちた。

XPはスタートメニューからだし、全てのプログラムから選んでAPP起動してたし。
あのスタートメニューって、見辛いしホント使う人を惑わすよ。
でも、Windowsさえ触った事のない人はどっちもどっちなんだろうな。

902 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:31:39 ID:oq2d1IL00
Winの場合、シャットダウンしたいのにスタートをクリックするのが解せないって人もいるよね。

903 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:36:15 ID:UmvZZ1y80
頻繁に再起動するからスタートでいいんだよ。

904 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:39:06 ID:XZpylKyt0
シャットダウンという作業をスタートさせる・・・わかりづらいわ。

905 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:40:08 ID:Bx9ALzj80
>>902
まぁそれは難癖つけてるって感じはするよね
ホントどうでもいいことだし
俺はなんか操作をスタートするボタンって解釈してるが
批判するならもうちょっと建設的なこと言えよっていつも思う

906 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:44:31 ID:8u50N3kO0
糞窓信者って終了時にいちいち終了処理してるの?
電源ボタンポチっても終了しない機械でもパーソナルコンピューター名のれるんだねwwwww

907 :905:2007/03/06(火) 22:46:22 ID:Bx9ALzj80
あ、俺はマカだからね
無意味なWin批判が馬鹿らしいって思ってるだけ
スタートボタンの解釈もどっかの受け売り
ちょっとムリあるなぁ、とは思うが

908 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:48:26 ID:KB0bovYT0
WinXPは電源ボタン押すと終了するよ。
Vistaはデフォだとスリープする。

909 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:48:32 ID:kVn6ouiT0
マカが無意味なWindows批判をしなかった試しがないけどね。

910 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:49:03 ID:G3CNIohn0
>>886 に対しては>>888 がいってることでいいんじゃない。
つまり、誰にだって最初はある程度使い方なりルールなりを覚える
必要がある。こんなのはコンピュータに限らずみな一緒。
問題はその後であって、初歩に覚えたことが応用できるかってこと。
だから、>>901 が最初に戸惑うのも当然だし、それは901が悪い
わけでもコンピュータが悪いわけでもない。

それよりもWInの特徴だけれども、プラットフォームがキーワードの
ような気がする。MSは直接ユーザーを見るんでなくてWindowsという
中で如何に開発者やメーカーに金もうけさせるか。もちろん政治的な
駆け引きも重要。MS帝国はBtoBで成立してるからエンドユーザーに
対する配慮は相対的に少なくなるよね。

911 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:49:21 ID:bgtkTeSI0
プ

912 :名称未設定:2007/03/06(火) 22:51:07 ID:ZzEb2Art0
Winはやたらマウスのボタンクリックしたり移動しないといかんのが嫌い

ゴミ箱を空にするのに右クリックでコンテクストメニューを呼び出して、選ぶ、左クリックで削除
→2回クリックする必要がある
Macならゴミ箱を左クリック長押しでメニュー呼び出して選んでボタンから手を離すだけ
→1回で済む

というよりMacが今までワンボタン主義だたーからなんだが
これが意外に便利なんだよな

WinよりMacの方が圧倒的にクリックする回数少ない

913 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:05:22 ID:sxqXppQB0
OSの使いやすさ = Mac
ボディー設計の良さ(自由度) = Win系マシン

ではないかな?

MacOSXは、使いやすいUI作りをしていると思う。
Winは、使いにくくは無いと思う。慣れれば気にならない程度。
安定性は、高いレベルで同じぐらいだと思う。

ボディーの設計は、Macはイマイチだと思う。
特にiMacに疑問を感じる。
電源ボタン、各種コネクタ類が全部背面で、
裏を覗かないと、何処に何が入るか分かり辛い。

Win: 飼いならされてて、操作性の悪さに気づかない。慣れれば問題ないけど。
Mac: 飼いならされてて、ボディーの使いにくさに気づかない。慣れれば問題ないけど。

ってのと、同じな気がする。

914 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:10:01 ID:oLc+vz0k0
>>913
「ボディー設計の良さ」となるとメーカー毎に違うから比較のしようがないかと
部品の組み合わせの自由度が高いって話なら分かるけど
Macでも一部のマシンだけかもしれんけど、MacBookやMacProみたいにHDD、メモリを交換しやすい
機構になってるのはハード的な長所だと思うよ

915 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:37:51 ID:6IyveeU30
>>913
>電源ボタン、各種コネクタ類が全部背面で、
>裏を覗かないと、何処に何が入るか分かり辛い。

これをあっさりデメリットと言い切ってしまうあたり
Macに向いていないと思う。
どんな部屋で暮しているかちょっと見てみたい気もする。

916 :913:2007/03/06(火) 23:38:09 ID:sxqXppQB0
>>914

自分が思う『ボディー設計の良さ』ってのは、
拡張性というよりも、ボディーそのものの”使い勝手の良さ”かな。
ただ、今思うと。この意見ってiMac限定かも。

背面に全部コネクタ類があると、
いちいち裏返さなきゃならなくて面倒。
自分が持っている周辺機器で例えるなら、

・キーボード&マウス →USB
・ペンタブ →USB
・フィルムスキャナ →USB

って具合で、すでにUSB3ポートが埋まっちゃう。
更にメモリーカードリーダーと、普通のUSBメモリがあるので、
わりと頻繁に抜き差ししてるんですよ。
あと1ポートでいいから、USBが抜き差し楽な手前側に付いていればなぁと…。

と思うわけです。
ごめん、ほんとiMac限定の話だったね。

917 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:38:59 ID:BKQGzp8c0
ソフト屋のはずのMSはハードの方が優秀で
ハード屋のはずのAppleはソフトの方が優秀なんだな

918 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:46:27 ID:8u50N3kO0
>917
MSマウス革張りの高級品でも飛ぶしキーボードは安っぽい
MSで良いのはゲームだけだろ


919 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:54:53 ID:Bx9ALzj80
頻繁に抜き差しするUSB機器があるならUSBハブを使えばいいと思う
コネクタ類を背面に配置することでデザインをスッキリさせてるんだから、これはしょうがないんじゃないかな

920 :名称未設定:2007/03/06(火) 23:56:39 ID:78c3xTJN0
>>916
ハブでも買った方が良いんでないかな
俺の場合だと本体の端子を頻繁に抜き差しして
壊れると厄介と思うんでハブ側でやってる


921 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:13:34 ID:0FLXMoAn0
先週初めてmacを少しだけ触ってみたけど
すっきりしたデザインにはときめいたんだが
マウスのボタンが一個しかないのを見てどうにもやる気にならなかった・・・

ただwinの方がゲームとかできていいかなと思ってたけど
基本的に音楽聴いて写真眺めてるだけだし
タブブラウザとギコナビとzipとrarに対応してれば近いうちに転換しようかな

922 :913:2007/03/07(水) 00:13:48 ID:T3TLapd40
>>917-918
MS製のハードはゲームに特化しすぎて良い事ないです。
でも、MSが抱え込んでる特定のハードメーカーは、強いよ。
IBMやCompacの場合、たとえばドライブが壊れたら部品単位で注文できる。
交換もほとんどの場合ネジ1本なんで、数分で個人修理ができる。
これらの軽修理は、メーカー公認です。
>>919
ハブ買ってきます。

>>919
Macに限らず、殆どの場合、コネクタ類は基盤に半田で直付けです。
ハンダが固定も兼ねているので、金属疲労で折れる事も稀にあります。
素直にハブ買います。


923 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:15:02 ID:5+fOL7YZ0
>>901
本当にそう思う
マック使いにくいっていうのは、ウィンドウズで教育受けてるから
本当にどっちも使った事ない人にはマックの方がわかりやすい
ウィンが先に広がったばかりに・・・
ドコモの絵文字みたいw

924 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:18:12 ID:ZVPh+ktB0
>>921
最近のは見た目ワンボタンだけど実は右クリックあるよ。
俺は操作の癖でミスが多いからマイクロソフトのマウス使ってるけど。

925 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:23:40 ID:0FLXMoAn0
>>924
お、かなり親近感が沸いてきた。
ギコナビがmacに対応したら速攻で乗り換えるわ。

926 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:24:35 ID:0FLXMoAn0
下げ忘れスマン

927 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:26:59 ID:ZVPh+ktB0
右クリックでコピー&ペーストや新規フォルダ作成。
アプリによっては右クリックメニューを用意するようになったし、ほとんどWindowsとかわらんよ。

928 :905:2007/03/07(水) 00:30:28 ID:zIKbzJ0F0
無刻印キーボードでdvorak配列、トラックボールを使ってる俺のMacは、他人には非常に扱いにくいモノとなっています

929 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:30:31 ID:LaDtgxzp0
>>925
Parallels使ったらWin上でギコナビ使えるでしょ。

930 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:32:54 ID:0FLXMoAn0
>>929
サンクス、ちょっと見積もりしてくるわ。


931 :名称未設定:2007/03/07(水) 00:33:45 ID:0FLXMoAn0
だからまた下げ忘れるorz

932 :名称未設定:2007/03/07(水) 01:03:51 ID:+g0s7vpE0
>>925
p2ならOSXとParallelsの両ブラウザで共有できて便利よ。

933 :名称未設定:2007/03/07(水) 01:11:51 ID:Xrs5+rBB0
>>913
iMacだと、キーボードにUSB端子ついてるんじゃなかったかな。
俺も一個ぐらいはもうちょっと見やすいところに端子がついてて欲しいとは思う。

934 :名称未設定:2007/03/07(水) 01:14:14 ID:loVO6qfv0
USBメモリはキーボードに刺すだろ
別に誰がどこに何を刺そうが知ったこっちゃないけど。

935 :名称未設定:2007/03/07(水) 01:38:44 ID:cwMfHPTp0
USBメモリはキーボードには刺さないっす。理由:キーボードのハブはUSB1.1だから。

936 :名称未設定:2007/03/07(水) 01:57:38 ID:mbIekQrS0
昔,「赤恥 青恥」っていうテレ東の番組があったな.

937 :名称未設定:2007/03/07(水) 02:03:55 ID:sC2ecEVm0
なんで、キーボードのUSBって2.0にしないんだろうね。

938 :名称未設定:2007/03/07(水) 02:35:03 ID:PNRQ/luS0
コスト?

939 :名称未設定:2007/03/07(水) 03:03:18 ID:/3P7dW5e0
コストかねぇ?転送速度が必要なデバイスでもないからねぇ…ところで、
USB1.1デバイスと2.0デバイスを一つのHUBで繋げると、HUB上流も1.1に律速
されると山田さんの店員が言っていたんだが、どうなん?

940 :名称未設定:2007/03/07(水) 03:46:34 ID:GELY7sYe0
在庫処分だろ

941 :名称未設定:2007/03/07(水) 03:53:52 ID:sC2ecEVm0
まあ、そもそも、よく抜く挿しするUSBポートが
ディスプレイの背面に有るというインターフェースデザインが
間違っていると思うけどね。

942 :名称未設定:2007/03/07(水) 04:02:58 ID:GELY7sYe0
マウス用

943 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:29:24 ID:m9kOOZZT0
AppleのMighty MouseはWinユーザには見た目
「ワンボタンマウス」と思われて
「右クリックできない」と勘違いされているのでは?
今やMacも(ノートのマウスパッドを除いて)右クリックも出来るのにね
Mighty Mouseって見た目で損してるかも


944 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:32:15 ID:W43KR95w0
>>943
ノートでも右クリック出来る

945 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:34:23 ID:gGA6658P0
OSのインターフェースの話に絞れや。

946 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:34:30 ID:iLj2XjNi0
>>941
俺的には
抜き差ししない人には前や横は邪魔
と思ってる


947 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:34:50 ID:zIKbzJ0F0
>>939
ハブによって違うみたい
俺はそうならないハブを選んで買った

948 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:36:16 ID:4nCR7zoB0
右クリック相当の動作はできるが純粋な意味での
右クリック(コンテクストメニュー)はできないだろ。


949 :名称未設定:2007/03/07(水) 06:37:43 ID:W43KR95w0
言ってる意味が分からん

950 :名称未設定:2007/03/07(水) 07:18:25 ID:m9kOOZZT0
よーするに
Macノートでは指一本で右クリックは無理ということだな

951 :名称未設定:2007/03/07(水) 07:41:46 ID:zIKbzJ0F0
Safariとか一部のアプリ限定の話だけど、メニューバーの編集にある文字列検索機能は結構便利だと思う
ハイライトしたり文字列まで飛んでくれるやつのことね
Safariなんかだと、入力フィールドを選択してない状態でキーボードをたたくと、直接検索ウインドウが出るから使いやすいし

952 :名称未設定:2007/03/07(水) 09:31:35 ID:aZg6P1tp0
>>951
それブラウザならWinとMac関係なく大抵のやつは出来るよ。

953 :名称未設定:2007/03/07(水) 10:20:46 ID:Xrs5+rBB0
>>941,946
デザイン優先か、機能優先かで、今はデザインが優先されてるってことか。
キーボードのUSB端子が2.0だったらどちらも丸く収まるように思う。
それによってどれくらいコスト高になるのかはわからないけど。

>>951
Safariなんかに限った話じゃないけど、一度検索した後はダイアログを閉じていても
Command+Gで同じ語句で検索してくれるのは便利だね。
Windowsってたしか検索ダイアログが出てないとダメだったよね?
しかもダイアログ開くたびに前に入力しておいた語句が消えてしまっていたような。

954 :名称未設定:2007/03/07(水) 10:24:01 ID:STCg0qnK0
>>916

たしかに不便。
ワタシハ仕方ないので、USBハブを付けとりますよ。

ちなみにUSB不可欠は:
 キーボード&マウス
 ペンタブ
 携帯電話
 デジカメ
 メモリーカードリーダー
 iPod nano


955 :名称未設定:2007/03/07(水) 10:26:16 ID:pLEFjkZ+0
BluetoothにしろBluetoothにw

956 :名称未設定:2007/03/07(水) 10:52:02 ID:zIKbzJ0F0
>>952
うわっ、普段Safariしか使ってないから知らなかった...orz
持ってるウェブブラウザ全部で出来た
無知って恥ずかしいなぁ

957 :名称未設定:2007/03/07(水) 10:55:12 ID:EXC6q9d10
>>956
「他のソフトと違って〜」と比較を書くなら、せめて他のソフトで試してから書こうってことだな。
Winをまともに使ったこともないのにMacマンセー、
またはMacをまともに使ったこともないのにWinマンセーしている輩と一緒やでw

958 :名称未設定:2007/03/07(水) 11:07:52 ID:zIKbzJ0F0
>>957
以後気をつけますm(_ _)m



959 :名称未設定:2007/03/07(水) 11:14:24 ID:QmuF2yY90
ブラウザはMac。 (美しいレンダリング。ただしSafariは文字化けすることが多いためシイラ)
オフィススイート は WindowsのMS-Office。 (他人とまともにExcel文書を交換したいのなら。)
作図は Mac の OmniGraffle。 (美しい。)
USB周辺機器との互換性は、数からいって断然Windows。 (デバイスドライバの数が違う)
Unix をやるなら Mac。 (Cygwinは半端。自然なUnixがほしけりゃMac)
eclipseはWindowsを。 (Mac の Java は糞。)
どっちだっていいものは大抵は Mac。 (美しいから。)

Windows使いにとって、Macはキーボードの操作に統一感が無い所が糞だけど、
それを補って余りある美しさがある。
かといって、全部をMacでこなそうとすると、固まったり操作感に難があったり、
Windowsとの相互運用性に欠けていたりと非常にイライラすることになる。

Mac版のPCエミュレータは存在するがPC版のまともなMacエミュレータは存在しない。

結論:
ParallelsでWindowsを裏で動かしながら Intel版のMacを使うのがベスト。
(ただしUSBデバイスの互換性はまだちょっと難がある。)

960 :名称未設定:2007/03/07(水) 12:24:16 ID:Xrs5+rBB0
>>959
>Windows使いにとって、Macはキーボードの操作に統一感が無い所が糞だけど、
んー、どの辺に統一感がないと感じるんだろう?
ショートカットはずいぶん統一されてるよね。そういうことじゃなくて?

961 :名称未設定:2007/03/07(水) 12:33:01 ID:IMIvGWIN0
美しい・・・

962 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:32:39 ID:4nCR7zoB0
統一感てのは実はアプリ間での統一感じゃなくて、Windowsの流儀に
Mac側があわせてくれということじゃないのか? Alt+F4で終了みたいな。


963 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:33:32 ID:EXC6q9d10
>>959
Win使いだが、統一感のなさではWinはMacに勝てないと思うが。
キーボードでたいがいの操作が可能だという点ではWinの方が勝ってるけど。

964 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:39:50 ID:U1v8fVUW0
>キーボードでたいがいの操作が可能だという点ではWinの方が勝ってるけど
これ、よく見かけるけど、
Win使う動機として文字を打ち込む作業が主だからキーボードから手を離したくないのか、
文字を打ち込むことは少ないけど、操作自体をキーボードで行いたいのか。
勝るという結論付けの道筋がいつも読めないのよ。

965 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:43:42 ID:W43KR95w0
>>964
DOS以前からのユーザやUnix系のユーザなんかだと
マウス使うよりキーボードで全部済ませたほうが良いって考える奴も多いんじゃね?

まあそういうことなら、そもそもGUIのOSなんぞ使うなよって気もするが・・・

966 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:47:14 ID:Ehv038oq0
スタートメニューのすべてのプログラムがすべてじゃないところがミソ。

967 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:47:52 ID:EXC6q9d10
>>964
「可能」という時点で「勝ってる(まさってる)」というのは間違ってないと思うが?
それを利点と思うかどうかはユーザー次第。
俺はマウスも併用するのでキーボードで全ての操作をすませるということはないけれど、それは俺個人の選択。
「MacではできないけどWinではできる」なら、その事例においてWinが勝ってると言って差し支えない。

968 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:49:43 ID:U1v8fVUW0
あぁなるほど、どこぞのスレの客観的事実の人と同じ思考という訳ですね、了解。

969 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:53:20 ID:5eBr53Yz0
GUI=マウスってわけじゃないだろ。
両手使ってタイピングするんだからキーボードから手を離さず操作できた方が良いのは当たり前。

970 :名称未設定:2007/03/07(水) 13:54:18 ID:aZg6P1tp0
>>965
単に、持ち換えるのがめんどくさいんじゃない?

971 :名称未設定:2007/03/07(水) 14:04:19 ID:EXC6q9d10
>>968
その「客観的事実の人と同じ思考」って、なんぞや?
つか、Macユーザーでも、マウスで操作してるときはコピーのような些細なことも
メニューから選んだりコンテキストメニューから操作するけど、
キー入力中で手元にキーボードがあるときは、キーボードで操作したりするんじゃないの?
その選択肢はWinのほうが多い、という話だよ。

Macユーザーは、ソフトウェアの使い勝手が悪いと罵声を浴びせたりするけど
コアなWinユーザ、特にファイラーなどにこだわっているユーザーは
「キーボードで操作できる範囲が少ない!キーボードだけで操作できるようにしろ!」
みたいに、フリーウェアでも非難が出たりするからねぇ。

972 :名称未設定:2007/03/07(水) 14:07:01 ID:ckpHIKdm0
Macではメニュー項目の重要なものにのみキーボードショートカットをつけるようにガイドラインに書いてある。
それによってアプリ間での混乱を減らせる。つまり網羅性よりも一貫性を重視してる。
マウスの代わりにキーボードでGUIを操作したいなら、ユニバーサルアクセスをONにすればいい。
ただ一方で、Macのヘビーユーザーを見てると、右手のマウスと左手のキーボードショートカットをうまく組み合わせて使ってる。
つまりマウスとキーボードを両方使うのがMacのよい使い方。
職人が手になじんだ道具を使うようにスムーズに操作できて面白い、と自分で思うよ。
特にPhotoshopみたいな昔からあるソフトではね。
Windowsのキーボードショートカットは手がつるからこれできない。

973 :名称未設定:2007/03/07(水) 14:09:09 ID:EXC6q9d10
>>972
そういう意味で「Macは統一性があって〜」であり「Winは対応範囲が〜」なんだけどな。
"統一性"と"対応範囲の広さ"はキーの数に限りがあるのだから、両立できないよ。
あっちをたてればこっちがたたず。

974 :名称未設定:2007/03/07(水) 15:25:01 ID:sFZRFKZm0
キーボードで色々やりたければターミナル使え。

975 :名称未設定:2007/03/07(水) 16:58:23 ID:pLEFjkZ+0
Vista、個人での利用は0.9%、会社ではゼロ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000019-inet-inet


以外にMac使いが15人もいることw

976 :名称未設定:2007/03/07(水) 17:21:52 ID:tCoJGIDS0
市場シェアから考えればそれくらいいるだろ

977 :名称未設定:2007/03/07(水) 17:29:41 ID:EXC6q9d10
特に意外ではないな。

978 :名称未設定:2007/03/07(水) 17:32:55 ID:4nCR7zoB0
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news028.html
配慮した結果ですらあんな出来なのかorz


979 :名称未設定:2007/03/07(水) 18:07:26 ID:BEWjaEWI0
>>978
ν速+でスレ立ってたけど、あのCM評判悪いんだね。
ちょっとびっくりしたよ。自分は割と好きなんだけどな。

980 :名称未設定:2007/03/07(水) 18:24:36 ID:aZg6P1tp0
>>978
日本的な文化を考慮するんならどっちも一長一短あるけどみんな仲良し!
みたいな広告にするといいとおもうんだけど・・・
周りであのCMに好感もった感想聞いたことがない。

981 :名称未設定:2007/03/07(水) 18:28:26 ID:W43KR95w0
>>980
あのCMが良いとは言わんが
一長一短でみんな仲良しなんてCMは
もはや広告として成立してないだろ

「Macも一長一短か、なら使い慣れたWinで良いや」ってなる

982 :名称未設定:2007/03/07(水) 18:45:00 ID:Aj5K2zw+0
appleのあの手のCMは菊池桃子の時からどうかと思ってるよ
神経逆なでしてどーするよ、と。

983 :名称未設定:2007/03/07(水) 18:52:39 ID:pLEFjkZ+0
ジャパネット高田の人に売ってもらうのが一番いいなw

984 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:09:03 ID:Aj5K2zw+0
>>983
たかた社長のNIKEのコマーシャルは良かったよなw
あれ、大好きだわ。

985 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:18:48 ID:gPk7PypG0
キーボードでの操作云々についてだけど、
アップルメニュー>システム終了...などでアラートが出ますよね?
このようなアラートで、キャンセルや実行を矢印キーやtabキーで
動かせないのがつらい。
キャンセルはescキーで選択できるみたいだけど。。。
ここはWinが羨ましいな。


986 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:23:09 ID:W43KR95w0
>>985
Macも普通にキーボードで操作出来るでしょ

987 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:29:45 ID:XExkJ2rL0
>>986
済まんが、やり方教えてくれ!
思いつく限りのことをやってみたができんかった。
orz


988 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:39:52 ID:tCoJGIDS0
>>987
環境設定でフルキーボードアクセスをオンにすれば
tabで動かせる。

989 :名称未設定:2007/03/07(水) 19:43:50 ID:eoOBECD10
>>983
かなり前だけど,ibookG4になる直前のibookG3のとき
ジャパネット242でibookG3紹介して販売してたよ。高田社長じゃなくて塚本だったけど。
ipodもスティック型シャッフルのときも普通に紹介して販売してたし。

990 :名称未設定:2007/03/07(水) 20:58:03 ID:ijYv1Uf50
>>950
>Macノートでは指一本で右クリックは無理ということだな

最近のMacノートはトラックパッド「二本指タップ」が右クリックになる。
まあ.、確かに指一本では無理だけどなw

991 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:02:06 ID:YHbrn6jI0
>>985
RebootのR
SleepのS

通常
ダイアログでのキー操作は
キャンセルはesc
保存しないはコマンドD (Don't)

ガイドラインで
矢印やタブでは「間違う可能性」があると配慮されたデザイン
実際慣れるとこっちのほうが確実で速い

こういうところが本来のMacのUIのありかたなんだけど
Winに慣れた人に
>フルキーボードアクセス
というような方向も受け入れた

992 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:12:52 ID:8IYH7qvg0
>>987
Control-Eject キーでダイアログボックスを出して、
スリープ:s、再起動:r、キャンセル:esc、終了:リターン
モニタが写らない時とかは覚えとくとよろし。

セーブダイアログ中では、
保存:リターン、保存しない:cmd+d

993 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:13:45 ID:8IYH7qvg0
>>991
ごめん、ノロノロ書いてる間に被ったorz

994 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:18:32 ID:9Sc0NW8C0
MacOS9.xとか古いやつ>WIN>OS-X

995 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:42:50 ID:NsccEbnL0
>>991
cmd+Dはdiscardじゃないか?
まあ覚え方なんて自分が覚え易けりゃ
いいんだが

996 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:45:17 ID:PNRQ/luS0
cmd + D以外に、スペースで保存しないを選べる場合もあるね。

997 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:55:02 ID:8IYH7qvg0
次スレ
【煽り】WINとMacどっちが使いやすい2【禁止】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173272021/

998 :名称未設定:2007/03/07(水) 21:59:19 ID:gPk7PypG0
985だけど991以降さん
ぐぉーーー、Mac10年近く使ってたけど知らんかった!!!!!
ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!

やっぱMacだよね!

999 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:07:02 ID:kukMYoa50
1000です

1000 :名称未設定:2007/03/07(水) 22:07:56 ID:kukMYoa50
結論 Macです
これでほんとの1000です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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