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USキーボードならDvorak配列にしようぜ

1 :名称未設定:2006/09/20(水) 00:49:43 ID:FiD4QTvI0
【参考】
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_a.htm

2 :名称未設定:2006/09/20(水) 00:55:32 ID:WpJW9K/Y0
糞スレ乙。

3 :名称未設定:2006/09/20(水) 01:00:38 ID:vv0Q1n/w0
Dvorak使ってる人、一人も知らん
汎用性ないしとても覚える気がおきない

4 :名称未設定:2006/09/20(水) 01:12:52 ID:MT9GLyQQ0
「どぼらく」と読むべきか「どぼるざーく」と読むべきかでいつも悩む

5 :名称未設定:2006/09/20(水) 02:24:18 ID:0SsrMef/0
日本語では使えないのかな

6 :名称未設定:2006/09/20(水) 02:30:29 ID:WpJW9K/Y0
>>5
かな入力か? 可能。

7 :名称未設定:2006/09/20(水) 03:54:35 ID:NT/xmq0f0
まずは仮名入力を覚えたい。

8 :名称未設定:2006/09/20(水) 07:45:53 ID:N6JiPh9z0
>>3
ふざけんな!
>>4
どぼらっく
>>5
使える
ことえりの環境設定の「英字入力時のキーボード配列」をDvorak-Qwertyに変えるだけ
>>6
恋してる?
>>7
そうかな


9 :名称未設定:2006/09/20(水) 09:50:48 ID:TKKe+2DT0
どんなにこの配列が良くても他のマシン触った時にいじれなくなるようだと困る...

10 :名称未設定:2006/09/20(水) 10:15:18 ID:IIrebMor0
MacでDvorakを使うのは環境設定でチェック入れるだけだし、
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6298.jpg_iqokjUPiRlizofA3uXO5/up6298.jpg

チェックしたら出てくる上のメニューをクリックして変えるだけでQwertyにもすぐ戻せる。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6300.jpg_7kqsd5iGmzcvKVt1ZIO0/up6300.jpg
DvorakとDvorak-Qwertyと二つあるのは、Dvorak-Qwertyはコマンド(キーボードショートカット)だけQwertyになる。

日本語も設定でDvorakを選ぶだけ。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6299.jpg_15adsDb47LZaP6m88moi/up6299.jpg

すぐ使えるし切り替えがすぐだし、Dvorak使えない人が触る機会が多いならかなり便利だと思う。

11 :名称未設定:2006/09/20(水) 10:24:34 ID:97Ge2T910
おう!USキーボードで、Dvorak配列だぜっ!

もう10年以上前からDvorak配列使ってるぜ!
ローマ字入力での効率の良さは、qwertyの
比じゃないよね。
最初はResEditで自作してたよ〜。今は、
Linuxでも標準でDvorak配列を選べるし、
汎用性無くて困る事はないよ〜。

ただ。キーボードショートカットは、qwerty
だけどね。zxcvの位置関係から仕方ない。

12 :名称未設定:2006/09/20(水) 10:59:03 ID:lrCBByec0
>>10
カエルとか、笑い男とか、nyとか聞きたい事が山ほどあるが。

話してもらおうか

13 :名称未設定:2006/09/20(水) 11:18:49 ID:IIrebMor0
Dvorak配列を使ってるプログラマのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136511195/

おまえら、DVORAK配列つかってますか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/

14 :名称未設定:2006/09/20(水) 11:24:20 ID:vlJmJYWD0
やってみようと思ったけど、ことえりで「か行」を「c」で入力できるように
できなくない?
ヘルプ見たけどわからんかった。なんか方法ある?
10.3.9
かしくせこ


15 :名称未設定:2006/09/20(水) 12:39:22 ID:oeU2zdEH0
試してないけど、
システム/ライブラリ/コンポーネント/Kotoeri.component/Contents/Resources/TransliterationData.plist
をProperty List Editorで開いて
RomajiTranlationTableあたりを見てみると何か怪しいものが入っている

そんな俺はQwerty。


16 :15:2006/09/20(水) 12:40:08 ID:oeU2zdEH0
あ10.4.6

17 :名称未設定:2006/09/20(水) 12:42:57 ID:IIrebMor0
>>14
面倒くさいけど、システムの中ライブラリの中のComponetsに、
Kotoeri.componentってあるからそれのパッケージの内容を表示して、
Contentsの中のResourcesの中の、
MsimeKeys.plist
MsimeRomaji.plist
TransliterationBaseData.plist
TransliterationOverrideData.plist

たぶんこの四つを上手い事変更して、
ことえりの環境設定でWindows風のキー操作にチェック入れれば反映しそうだ。

やるまえに、その四つのファイルをデスクトップとかにコピーして変更して取り換える形をとった方が良いよ。
オリジナルは残しておかないと失敗した時に面倒だから。

18 :名称未設定:2006/09/20(水) 12:54:33 ID:vlJmJYWD0
ありがとん。
メインマシンでは恐ろしいので、ノートで試してみる。

19 :名称未設定:2006/09/20(水) 13:27:40 ID:vlJmJYWD0
ちょいと書き換えたくらいじゃだめだったw
俺のスキルじゃ無理だから諦めるわ。

20 :名称未設定:2006/09/20(水) 14:52:32 ID:Y+BCoZJm0
普通のキーボードでは
タイピング速度かなり遅くなりそうな気がするから、

こういうのってあまり導入する気になれない。
昔から興味は人一倍あるんだけど・・・。

21 :名称未設定:2006/09/20(水) 17:37:26 ID:97Ge2T910
日本語はDvorak、英語はqwertyで使ってるけど。
完全にすみ分けしちゃうと、遅くはならないよ。
日本語を親指シフトにしてるのと似た様なものと
思えばいいんじゃないかな?
むしろ、qwertyで「さわれぇ(sawarexe)」とか
「きくみみもたん(kikumimimotan)」とか入力
する方が苦痛。


22 :名称未設定:2006/09/20(水) 18:32:57 ID:f8ubZTJz0
http://www.vshopu.com/TM_EZR2030DV/index.html

これ、写真で見る限りカッコいいと思う

23 :名称未設定:2006/09/20(水) 23:06:46 ID:FiD4QTvI0
>>22
コマンドキーあったらポチってた。(;・д・)

24 :名称未設定:2006/09/20(水) 23:12:51 ID:RxnMVDCx0
>>22
あと数千円安かったら買ってたな、これは。

25 :名称未設定:2006/09/21(木) 01:09:52 ID:UvGoir1u0
Dovorakはドボラックかドボルザークでいいとして、
Qwerty配列はなんて読むんでしょうか?

>>22は、もうちょっと安かったらなぁ。。

26 :名称未設定:2006/09/21(木) 01:12:16 ID:5y8Zobpf0
クオーティ

クォーティ

クゥァーティ

27 :名称未設定:2006/09/21(木) 08:09:36 ID:bSlKHVAg0
>>19
ちょっと調べとくわ。
>>20
もちろんqwertyと比べて無駄が少ない分速くなるけど、
それ以上に効率の良さが重要だと思っている。
>>21
時々使うWindowsだけqwertyを使ってる、遅いけどある程度打てる。
一度は全く打てなくなってその差に驚いたけど。
>>22
右手と左手の間に持ってくるのは良いね
>>25
クヮァティ

>>1
なんでこのスレ立てたの?

28 :名称未設定:2006/09/21(木) 08:32:23 ID:Isn2YKgP0
>>27
>>1

29 :名称未設定:2006/09/21(木) 08:32:46 ID:DINCBMBe0
多くて10-20%ぐらいしか速くならないらしい
ちょっと微妙

30 :名称未設定:2006/09/21(木) 08:58:40 ID:cRaek4r/0
>>25
ふじこ配列

31 :名称未設定:2006/09/21(木) 09:51:20 ID:ltxSlkzk0
>>29
早さもあるけど。
両手がホームポジションから振れない効率の良さが大きい。

ただ逆に、両手が必ずホームポジションにないとキーの位
置が分からない(キートップはqwertyのままだから)のが、
不便っていやあ不便。


32 :名称未設定:2006/09/21(木) 09:54:41 ID:tqyzMEho0
>>31
Dvorak配列のキートップも選べるようになればいいけど、
やっぱ無理か。

33 :名称未設定:2006/09/21(木) 11:31:23 ID:YUuKKsHX0
どんなによくてもキートップがQWERTYなんだからマイナーな配列から逃れられないわ

34 :名称未設定:2006/09/21(木) 11:35:22 ID:36smJQ7j0
昨日、このスレでこの配列を初めて知ってタイピングの練習を始めた。

35 :名称未設定:2006/09/21(木) 13:22:52 ID:HilyXv5A0
速鍵用の入力方式ないかね?
アルファベットの数だけキーがあるんじゃなくて
キーの組合せで1文字を入力するってやつ。

36 :名称未設定:2006/09/21(木) 17:58:30 ID:ltxSlkzk0
>>32
Dvorakのキートップは欲しくない。
だって、入力する時、キーなんて見ないもの。

キーボードショートカットに関しては、
qwertyで左下に集まってるzxcv
z : undo
x : cut
c : copy
v : paste
が染みついてるし、意味と場所の座りがいい。

Dvorakでするなら、右下の
m : move(=cut)
w : ?(=copy)
v : paste
z : undo
かなぁ。
左下の ; q j k では、意味が付けにくいと思う。


37 :名称未設定:2006/09/21(木) 18:27:28 ID:l0Gx9nh20
googleログイン時のパスワード入力で、強制的にqwerty配列での入力になるのはなぜ?

38 :名称未設定:2006/09/21(木) 18:44:51 ID:k5L6UAuj0
>>35
あるけど疲れると言われてる。

39 :名称未設定:2006/09/21(木) 19:57:34 ID:GSybo+bx0
左利きで左手でマウス扱ってるから
Dvorakの配列は慣れたら便利かも。
Aが遠いのが難だけど。

40 :名称未設定:2006/09/21(木) 19:59:53 ID:GSybo+bx0
書き忘れ。連投すまん。
キートップ外して並べ替えちゃうんじゃ駄目なんかな>>32


41 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:47:08 ID:6INoQnkl0
そんなあなたに無刻印

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/nokeytop.html
http://www.daskeyboard.com/

どっちもMac対応を謳ってるのがポイント。

42 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:59:26 ID:eM1OI2ny0
>>40
結構列によって形の違うキーボードも多いぞ

43 :名称未設定:2006/09/21(木) 21:57:16 ID:p3QtT9cc0
>>24,25
ネオテックでもうちょっと安く買えるよ

44 :名称未設定:2006/09/21(木) 23:06:01 ID:pxBASu9M0
ついにここにもドボラック配列スレが出来たか・・・
俺が一番変だと感じるのはSafariStandのタブ切り替えがショール配列のキーのままな事
配列切り替えても右下の , . キーのまま。左上に移動してくれると使いやすいんだがねぇ
あと、ぁぃぅぇぉゃゅょっゎが L キー使って打てないのはやり難い・・・ってこれはmac全部か

45 :名称未設定:2006/09/22(金) 00:12:33 ID:UXkDIxaI0
ハッピーハッキングはテンキーさえあればなあ

46 :名称未設定:2006/09/22(金) 01:34:04 ID:t7HmTO3y0
>>36
というか、Dvorak配列にするなら、ショートカットキーもそれに合わせて変えるべきだったり。

47 :名称未設定:2006/09/22(金) 04:20:55 ID:XHzIt9/z0
>>34
頑張ってくれたまえ。Dvorakなら50時間ほどでマスターできると言う
ふじこ配列ならばその倍かかるという。つまりDvorakはモノグサな人のための配列

48 :名称未設定:2006/09/22(金) 08:30:56 ID:u1hy3Htm0
>>44
ことえりの環境設定で「windows風のキー操作」にチェック入れてみ。
Lで小文字打てるようになるから。

49 :名称未設定:2006/09/22(金) 08:56:56 ID:pYMpfBTb0
市販のIM買えば、好きなようにカスタマイズできるがな。

50 :名称未設定:2006/09/22(金) 22:49:40 ID:86dz0ou90
この配列には致命的な欠陥が二つある。
ひとつ。Nethackが遊びづらい。
ふたつ。qあwせdrftgyふじこlp

51 :名称未設定:2006/09/23(土) 01:55:34 ID:uUOPSfkv0
>>48
出来た。サンクス

52 :名称未設定:2006/09/23(土) 11:11:19 ID:SJKS6trV0
Dvorak用のキートップを求めてる人
KinesisのキーボードだとDvorak用のキートップのオプション設定があるよ
モデルによるけどボタン一発でDvorakに切り替えられて便利

53 :名称未設定:2006/09/23(土) 19:06:38 ID:rAJJeOPV0
>52
ボタン一発でキートップが切り変わるならすごいことだが…

単にSって印字してあるキーを押すとOが送られるようになるだけなんじゃないの?

54 :名称未設定:2006/09/23(土) 19:37:20 ID:cnbjXKw30
つか結局
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/
これいつ出ていくらになるんだよ

55 :名称未設定:2006/09/23(土) 19:46:47 ID:TBJwlSBd0
Qwerty使ってる人も使ってるMacだからいちいち切り替えが面倒くさい。
楽に切り替え出来る方法ない?

56 :名称未設定:2006/09/23(土) 22:34:34 ID:h/h5fc+K0
QWERTY配列にさようなら(´・ω・)ノシ
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/mb9.jpg
キモイ(´・ω・`)
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/mb10.jpg
カード使って外した。(´・ω・)。oOO
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/mb11.jpg
DVORAK配列キタ─(゚∀゚)─!!!!
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/mb12.jpg

WindowsでRec(●)
外してみた。
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/MacBook3.wmv
はめてみた。
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/MacBook4.wmv

57 :名称未設定:2006/09/23(土) 22:41:37 ID:h/h5fc+K0
(´;ω;)<ドボラクで日本語ローマ字打ち出来ないの!?

58 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:04:49 ID:TBJwlSBd0
>>57
ことえりの環境設定でU.S.をDvorak-Qwertyに変えれば出来る。

59 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:10:05 ID:h/h5fc+K0
>>58
マジ(´・ω・)トン!

60 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:18:49 ID:Rseey+lZ0
>>56
すげぇ。

だが、キーを入れ替えると、本来人さし指に当たるポッチが
あらぬ所へいってしまうのがデメリットですな。


61 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:25:57 ID:h/h5fc+K0
ローマ字打ちにするのに、
Ctrl+Shif+J([あ]ひらがな)で「[あ]ひらがな」が出来るのに、

半角英数にするのに、
Crtl+Shif+'([A]半角英数)をやると無反応

Ctrl+Shift+-で([A]半角英数)になった・・・
(QWERTY配列のときの「'」の位置がDVORAK配列で「-」)

「'」キーで半角英数には出来ないのかな?
ttp://apocation.web.fc2.com/mac/mb13.jpg

62 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:33:10 ID:h/h5fc+K0
(´・ω・)<今日からBMW配列と呼ぼうヨ!!

63 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:41:39 ID:qQBH8nb10
>>56
ああ、俺もいま作り上げたのに先超されてしまったw

>>60
ポッチはセロテープ小さく切って張っておけばいいかと。
この異物の方が印象強くてもともとついてるポッチはわからなくなる。

64 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:44:40 ID:TBJwlSBd0
>>61
ことえり使ってないからわからない、
試してみたら-でなったね。
>>17を読むとKotoeri.componentの中身を変えれば出来たりする事もある様子。

>>62
qwertyが左上だからDvorakは右下bmwvz
bmwvz配列、略してbmw配列としてこれから有名になります・・か?

65 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:48:53 ID:h/h5fc+K0
          ベンベ配列ワショーイ!!!
     \\   ベンベ配列ワショーイ!!!  //
 +   + \\ ベンベ配列ワショーイ!!!//+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
                         記念パピコage

66 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:51:17 ID:TBJwlSBd0
>>56
テンキー用の数字とかバラバラになるのが痛いね。
Dvorak配列用のキーも選べればいいのに。
選べたら絶対Dvorak、間違った、BMW配列を選ぶ。

67 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:54:24 ID:h/h5fc+K0
>>66
>テンキー用の数字とかバラバラになるのが痛いね。

(*・3・)キニシナイ!!

ベンベ配列(・ω・)イイモフ!!

68 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:55:42 ID:TBJwlSBd0
>>67
それでベンベ配列で打てるのかい?

69 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:57:58 ID:t5LYxMlq0
こんにちは、DOVORAK配列のテストです。
書いているとすげーストレスがたまる。
こんなんでうまくなるんだろうか。

70 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:59:37 ID:t5LYxMlq0
スペルを間違えたorz

71 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:59:45 ID:h/h5fc+K0
>>68
なんとか打てましたけど(超遅)、「-」で半角英数になるのがイヤですね。(-ω-;)
改善策は>>64ですかね。(よくわからないけど・・・・)

72 :名称未設定:2006/09/24(日) 02:15:44 ID:yO0+MCAs0
まー、なんでも慣れだ。
ただ、左手の「あおえうい」がブレないだけでも楽だと思わない?

73 :名称未設定:2006/09/24(日) 12:52:03 ID:FbZYhYwi0
>>56
エロスを感じる。

74 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:47:30 ID:rc/G6diO0
練習始めて二日目。
LittleTyperおとしてやってみた。
スタート押すと もう焦って指がオロオロしちゃうぜw
得点16点 アハハハハハハハハ(・・)
しばらくこれで練習しようっとorz

75 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:54:51 ID:JsiEbxzh0
>>74
超可愛い><

76 :名称未設定:2006/09/27(水) 16:53:12 ID:CA1orBo50
なかなか思うようにいかんなあ。
以前の30%くらいの速度でしかうてない。
効果的な練習方法ありませんかね。

77 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:00:34 ID:ucqh+y8d0
キーボードを見ないで打ちたいのが出るまで打つ。
つまり自分で探すようにする。

78 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:06:29 ID:b4tG6l0o0
まあタイピングの速度は1つ1つのタイピングはもちろんだけど
かたまりで速く打てるかどうかが大きいから
配列覚えて打てるようになったら、ひたすら打つしかない気がする

79 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:17:33 ID:E9yJY+G10
初めてキーボードに触ったときの事を思い出すと、目当のキーを捜すのに、30秒〜1分はかかってた。
存在するキーが、「無い〜〜(´;ω;`)」って思ったこともあったけど、
5分ぐらいで見つかった罠

qwerty→ベンベにはすぐ慣れるとは言えないのかな(´・ω・)

80 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:20:48 ID:CA1orBo50
>>77
もう見てない つかQWERTYのキーボードだから見ても意味ないw
QWERTYのローマ字入力に指が動いてミスタイプ、
そして考えこんでしまうわけで。
地道に文章を打つしかないっすかね。
まだ1分40文字くらいしか打てないからまだまだ時間かかりそうだけど。
気が遠くなるw


81 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:23:54 ID:CA1orBo50
あ、入力してるあいだにw
やっぱひたすら入力ですかw

82 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:46:57 ID:ucqh+y8d0
しかし気がつくとUS配列忘れてしまってる罠がある。

83 :名称未設定:2006/09/27(水) 19:11:25 ID:CA1orBo50
あんま困らんけど すっぱり忘れちゃうのもナニかなあ。

84 :名称未設定:2006/10/02(月) 15:08:26 ID:BVTxRtwI0
Dvorak-QwertyでMSWord v.X 使うとコピペとかはcmd+Qwertyでいけるのにcmd+Sは『開く…』に割り当てられてる!?
なんじゃこのクソ仕様は。
MSの責任者出てこーい!

85 :名称未設定:2006/10/02(月) 17:06:04 ID:QyY4KpZ70
>>84
設定できない?

86 :名称未設定:2006/10/02(月) 17:09:00 ID:9K+wJkal0
>>84
それはDvorakの問題じゃないよね...

87 :84:2006/10/02(月) 17:52:54 ID:BVTxRtwI0
Word起動しなおしたら今度は大部分がcmd+Dvorakモードだけどcmd+,だけ『環境設定…』のままになった。
わけわからん。

>>85
探したけど見つからない…

>>86
MSWordがAppleの仕様とは異なる独自方法でキー情報取ってるんだと思う。
だからMSに向かって怒ってる。

88 :名称未設定:2006/10/08(日) 00:05:23 ID:2OeUQwv+0
DvorakでOzawa-Kenの一番弱いのにやっと勝てた!
Ozawa-Ken面白いんだけどcでカ行が入力できないのが玉に瑕だな。

89 :名称未設定:2006/10/08(日) 00:06:31 ID:8ixOvGEE0
 

90 :名称未設定:2006/10/10(火) 22:16:28 ID:0SBjqUFD0
速いってのもあるけど、疲れないのが大きいと思う。

91 :名称未設定:2006/10/11(水) 05:08:58 ID:wKo8bI9v0
無理な上下が少ない。
あとDvorak憶えて思う事はQwertyの時は右手の小指の使用頻度少ないんだって事。
Pと記号とEnterだけだし。

やっぱり無駄が少ないDvorakにして良かった。
でもQwerty使わなければならない状況にも対応しなきゃいけないな。
周りDvorakの人なんかいないし。

92 :名称未設定:2006/10/19(木) 17:35:30 ID:HASd6E7h0
英語とかならpはそこそこ使うのかもな。

タッチタイプもできないくせに粋がってHHKB墨無刻印を買った。
どーすっかな。これを機会に覚えるべきかな。

93 :名称未設定:2006/10/19(木) 20:32:29 ID:05mP3DAp0
勇者だなw

94 :名称未設定:2006/10/19(木) 21:31:28 ID:u+tgbmQy0
>92
この際だからDVORAKマスターしれ。
OSの設定がDVORAKで無刻印キーボードなら、周囲の人がちょっとPC使いたい時
重宝するよ。

95 :名称未設定:2006/10/20(金) 00:37:45 ID:/PusoFIl0
>>92
すげーな、かっこいい。
何で無刻印にしたんだって聞かれたらDvorakって答えたらメチャかっこいいじゃんか。

96 :名称未設定:2006/10/26(木) 13:27:40 ID:Y1MJa52x0
(・ω・)

97 :名称未設定:2006/10/26(木) 19:56:10 ID:X8vJ7Z5A0
配列覚えるまでは、無刻印だとパスワード入れる時つらくないですか?

98 :名称未設定:2006/10/26(木) 20:30:19 ID:I8SJNYTG0
>>97
刻印書いてあったってDvorakじゃないじゃん
だから書いてないも同じ

Dvorakにすると決めたら憶えるまではDvorak以外使わないくらいでないとダメ

99 :名称未設定:2006/10/26(木) 22:01:40 ID:Pi9FM8CI0
Dvorakにようやく慣れてきて、考えなくても指が動くようになってきた。
そのかわり会社でQwertyを使うときにしょっちゅう間違うようになった。
両刀使いって難しいのね。

100 :名称未設定:2006/10/27(金) 00:43:33 ID:wg73UEPq0
んなこたーないよ、1ヶ月もしない内に両方打てるようになってるだろうから、頑張ってみ。

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